Дети и скрепы

[арлекино]

Мы благополучно обошлись без бабушек-нянек.

Значит ваши дети недополучили того, что в их развитие вкладывает именно старшее поколение и чего родители не могут дать в силу меньшего жизненного опыта.

[SnowWhite]

Бабушки это святое дело, помню каждые выходные проводили у дедушки с бабушкой, там 5-7 внуков/внучек собиралось!
А сейчас все разьезжаются по разным странам/континентам и бабушек видят уже редко.

В том и дело, что вот это вот всё, что мы сейчас называем "традиционные ценности" начали рушиться тогда, когда понятия "семья" начало съеживаться до исключительно родителей и их детей. Хотя на самом деле семья это гораздо шире. Когда начали повсеместно насаждать, что никто никому не обязан. Семья это прежде всего мой супруг и мои дети. Когда стало неприличным "обременять" взрослых детей заботой о родителях. А взрослых родителей заботой о внуках. Ну а дальше всё пошло развиваться в область жёсткого индивидуализма и докатилось до родителя номер один и родителя номер два.

Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.

[Пупхен]

Бабушки это святое дело, помню каждые выходные проводили у дедушки с бабушкой, там 5-7 внуков/внучек собиралось!
А сейчас все разьезжаются по разным странам/континентам и бабушек видят уже редко.

В том и дело, что вот это вот всё, что мы сейчас называем "традиционные ценности" начали рушиться тогда, когда понятия "семья" начало съеживаться до исключительно родителей и их детей. Хотя на самом деле семья это гораздо шире. Когда начали повсеместно насаждать, что никто никому не обязан. Семья это прежде всего мой супруг и мои дети. Когда стало неприличным "обременять" взрослых детей заботой о родителях. А взрослых родителей заботой о внуках. Ну а дальше всё пошло развиваться в область жёсткого индивидуализма и докатилось до родителя номер один и родителя номер два.

Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.

Не будут.
Все больше и больше людей будет помешано на своем личном комфорте и необеспокоенности. И уже любая ерунда их будет (будет? или уже?) выводить из состояния равновесия. Отчего нынче все цивилизованные - на таблетках?

[Пупхен]

Вот и на счёт этих "традиционных ценностей" из семьи - в нашем частном случае я буду рада, если у сына сложится такая модель "папы" в семье, когда папа не только на работе или на диване (в компе), а вот для дочери в этом плане будет сложнее:) Где она сможет найти такого мужа, каким есть ее отец:)

А вы уверены, что она хочет такого мужа, "каким есть ее отец"?

[SnowWhite]

Мы благополучно обошлись без бабушек-нянек.

Значит ваши дети недополучили того, что в их развитие вкладывает именно старшее поколение и чего родители не могут дать в силу меньшего жизненного опыта.

Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.

[Пупхен]

Мы благополучно обошлись без бабушек-нянек.

Значит ваши дети недополучили того, что в их развитие вкладывает именно старшее поколение и чего родители не могут дать в силу меньшего жизненного опыта.

Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.

Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.

[Карасёв]

Вот мне и интересно, почему считается, что это нельзя совмещать?

кмк разговор о приоритетах, когда не получается совмещать

Я понимаю, что это относится частично к вопросам веры, но лично я в это не верю. Главное - было бы желание. Я вот не очень люблю тыкать всем пословицы - крылатые выражения, но моё мнение как раз такое - Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания и причины:)

не верите, что есть люди у которых приоретет карьеры выше, чем приоритет развоза детей по кружкам?!

[арлекино]

Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.

Это благозвучные пожелания из разряда ёжики станьте зайчиками.
Потому и детей заводить не хотят, и максимально оттягивают этот момент на тот возраст, когда риск генетических отклонений значительно возрастает. Женщина, принимая решение завести детей, должна ощущать, что в этом сможет опереться не только на мужа, ему и кирпич в голову в любой момент может прилететь, так то. А на всю семью, в широком смысле слова, в целом. Знать, что помогут и поддержат.
Как и родители должны иметь уверенность, максимально вкладываясь в детей и внуков, что те будут их поддерживать и не бросят на старости лет.

[SnowWhite]

Значит ваши дети недополучили того, что в их развитие вкладывает именно старшее поколение и чего родители не могут дать в силу меньшего жизненного опыта.

Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.

Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.

Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.

[SnowWhite]

кмк разговор о приоритетах, когда не получается совмещать

Я понимаю, что это относится частично к вопросам веры, но лично я в это не верю. Главное - было бы желание. Я вот не очень люблю тыкать всем пословицы - крылатые выражения, но моё мнение как раз такое - Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания и причины:)

не верите, что есть люди у которых приоретет карьеры выше, чем приоритет развоза детей по кружкам?!

Верю, но верю, что это правильно (я даже объяснила почему).
И опять же - мы говорим только про кружки в буквальном смысле, или всё-таки иносказательно в принципе об участии обоих родителей в жизни ребенка на равных?

[SnowWhite]

Вот и на счёт этих "традиционных ценностей" из семьи - в нашем частном случае я буду рада, если у сына сложится такая модель "папы" в семье, когда папа не только на работе или на диване (в компе), а вот для дочери в этом плане будет сложнее:) Где она сможет найти такого мужа, каким есть ее отец:)

А вы уверены, что она хочет такого мужа, "каким есть ее отец"?

А кто бы не хотел?:)
Но поживем - увидим, но, если попытаться предиктать, то скажем так, я знаю, какого она не захочет:)

[арлекино]

И опять же - мы говорим только про кружки в буквальном смысле, или всё-таки иносказательно в принципе об участии обоих родителей в жизни ребенка на равных?

Пока один сидит в декрете до 4-х лет, а другой работает, то оно по определению не может быть на равных.

[SnowWhite]

Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.

Это благозвучные пожелания из разряда ёжики станьте зайчиками.
Потому и детей заводить не хотят, и максимально оттягивают этот момент на тот возраст, когда риск генетических отклонений значительно возрастает. Женщина, принимая решение завести детей, должна ощущать, что в этом сможет опереться не только на мужа, ему и кирпич в голову в любой момент может прилететь, так то. А на всю семью, в широком смысле слова, в целом. Знать, что помогут и поддержат.
Как и родители должны иметь уверенность, максимально вкладываясь в детей и внуков, что те будут их поддерживать и не бросят на старости лет.

Ну во-первых, в первую очередь вот в такой прям фатальной ситуации - женщина в первую очередь должна рассчитывать на себя! Что в случае такого несчастного случая она сможет позаботиться о том количестве детей, которое она родила.
А во-вторых, почему вы считаете, что при таком несчастливом повороте событий вас не подержат ваши и мужа родители, если вы их не использовали как бесплатных нянек?
И в-третьих, совсем с вами не согласна. Уж мы с мужем точно не подали детей для того, что уже тогда думать о поддержке в старости. Мои дети уже подарили мне столько счастья в процессе их выращивания, что я считаю, что они вполне справились с тем, на что я рассчитывала , когда рожала их обоих.

[SnowWhite]

И опять же - мы говорим только про кружки в буквальном смысле, или всё-таки иносказательно в принципе об участии обоих родителей в жизни ребенка на равных?

Пока один сидит в декрете до 4-х лет, а другой работает, то оно по определению не может быть на равных.

Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)

[Пупхен]

Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.

Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.

Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.

Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.

[SnowWhite]

Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.

Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.

Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.

Ну я считаю, что взаимосвязь как раз и будет формироваться из общения. А взаимозависимость считаю отрицательным элементом:(

[Пупхен]

Меня всегда сильно раздражала голливудская тенденция, когда в фильмах жена начинала пилить своего мужа - Что для тебя важнее мы или твоя работа? Ты пропустил футбол/концерт/детский утренник своего сына/дочки? Тебе не стыдно?
И папа такой виноватый, у него счета за все эти семейные удовольствия, ипотека, начальник козёл премии грозит лишить, а тут это.. Так и хочется сказать - Дура, а на что вы жить будете, если папа будет уходить с совещания на все ваши утренники и за это его уволят?! )

Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!

Ага. Это трогательно.
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...

[Пупхен]

Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.

Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.

Ну я считаю, что взаимосвязь как раз и будет формироваться из общения. А взаимозависимость считаю отрицательным элементом:(

Вооот...
А я считаю совершенно неизбежным. Не бывает взаимосвязи без взаимозависимости. Это со всех сторон даже звучит ошибочно.

[Easbayguy]

Меня всегда сильно раздражала голливудская тенденция, когда в фильмах жена начинала пилить своего мужа - Что для тебя важнее мы или твоя работа? Ты пропустил футбол/концерт/детский утренник своего сына/дочки? Тебе не стыдно?
И папа такой виноватый, у него счета за все эти семейные удовольствия, ипотека, начальник козёл премии грозит лишить, а тут это.. Так и хочется сказать - Дура, а на что вы жить будете, если папа будет уходить с совещания на все ваши утренники и за это его уволят?! )

Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!

Ага. Это трогательно.
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...

А ей и не надо так пахать. Она не приехала в чужую страну с $400 в кармане. Ей не надо откладывать на образование своих детей, это мы обеспечим, $200К-$300К не надо собирать на начальный взнос на жилье. Есть тыл, куда можно вернуться.

[SnowWhite]

Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.

Ну я считаю, что взаимосвязь как раз и будет формироваться из общения. А взаимозависимость считаю отрицательным элементом:(

Вооот...
А я считаю совершенно неизбежным. Не бывает взаимосвязи без взаимозависимости. Это со всех сторон даже звучит ошибочно.

Но , так сказать, "в болезни и а радости и т.д" дают обещание только в ЗАГСе и в церкви, но не при рождении. А дальше я считаю, что все исходит из модели семьи, в которой выросли дети , и кем и чем они хотели быть для своих родителей. У меня тоже не было папы "на диване" - не смотря на то, что всю мою сознательную жизнь он был достаточно большим "начальником". Но всю мою сознательную жизнь он принимал непосредственное участие во всех аспектах моей жизни. И для меня уже этого было достаточно.