это он придумал «надкусанное яблоко» ?Robin Bobin писал(а):Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером,Kometa писал(а):Вас послушать, так и Джобс должен был создавать все продукты и даже упаковку Эппл самостоятельно!Robin Bobin писал(а):
Назовите мне хоть одну работу, которую он выполнил сам за последние 20 лет? Генерировать идеи могут все, но ценность создают те, кто может эти идеи перенести в форму. но так обычно бывает, что Эго человека начинает присваивать результаты чужого труда себе. Лебедев не исключение, даже в этом рум-туре, его Эго ловко выкрутилось, типа я и сам могу, но лучше, когда сделает другой, который по другому видит.То есть это и есть признание того, что я сам не могу так сделать. Он искренне верит, что это он что-то придумывает, хоть на самом деле он генерирует идеи, а потом выбирает из того, что реализовали другие люди. Для того, чтобы ты был дизайнером, нужно сгенерировать идею, выбрать вариант ее решения, а потом уметь ее реализовать в готовый проект самостоятельно. Я все это за свой 25 летний опыт видел многократно. Дай ему задачу и он не сможет ее выполнить, а начнет искать, кто это сделает за него. Но это не умаляет других его способностей в этой сфере, а именно, организаторские, маркетинговые, способности вести переговоры с клиентами и многое другое.![]()
был Джонатан Айв.
Домишко для Комми
-
Даша
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2022 8:30 pm
Re: Домишко для Комми
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 20500
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Домишко для Комми
Это, может, вообше Форрест Гамп походя придумал!Даша писал(а):это он придумал «надкусанное яблоко» ?Robin Bobin писал(а):Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером, был Джонатан Айв.Kometa писал(а):
Вас послушать, так и Джобс должен был создавать все продукты и даже упаковку Эппл самостоятельно!![]()
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
-
Даша
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2022 8:30 pm
Re: Домишко для Комми
тоже про него вспомнила, когда писала)Пупхен писал(а):Это, может, Форрест Гамп придумал!Даша писал(а):это он придумал «надкусанное яблоко» ?Robin Bobin писал(а): Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером, был Джонатан Айв.
… он придумал другой гениальный логотип )))
- Роза
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 1:11 pm
Re: Домишко для Комми
+1 мой отец не заканчивал художественный вуз, он просто много занимался самообразованием и имел от природы художественный вкус. И много лет проработал на искусствоведческой должности, была консультантом по выставкам Дома художника. Где выставлялись исключительно члены Союза художников СССР. Его коллега, с которой они сидели в одном кабинете, известная искусствовед Людмила Ширяева очень высоко отзывалась о нем и его способностях и тонком понимании живописи, когда я брала у нее интервью для моей книги об отце.NYgal писал(а): Вообще интересно, что такие вот выпускники учебных заведений почему-то считают, что все эти знания настолько сакральны, что никому, кроме них не доступны.
Даже элементарные знания по истории искусств.
Вообще-то мой ребенок набрал уже туеву хучу кредитов по истории искусств.
И мы вместе с ним. Начиная со старшей школы.
Вам стандартный набор от неолита до готики? От ренессанса до современности?
Современное амриканское искусство? Историю искусства 19 века?
Или надо ходить в учебное заведение, чтобы разбираться в разновидностях деревянного зодчества, знать о русском южном ампире, чем отличается федеральный стиль, нео- грек, викториана, эдвардианский стиль, арт- нуво,артс энд крафтс?
Я открою страшную тайну: все это есть в открытом доступе!
Кроме того, желающим доступно именно пощупать это руками, посмотреть, как оно устроено изнутри. Было бы желание и деньги.
Это- не только к знаниям архитектурных основ, но и к применению знаний на практике.
Так что кичиться тем, что проходил "историю искусств" в учебном заведении в наше время как минимум смешно.
Так что все сводится к практике.
Человек может увлекаться архитектурой и дизайном с детства (мой случай), но не пойти в художественную школу. И продолжать много читать, много смотреть, пока, наконец, не получит возможность, заработав денег, наработать и практику.
С ошибками, с постоянной учебой и постоянным развитием в этом направлении.
Сейчас я интересуюсь сталинской эпохой и архитектурой сталинок, мно читаю на эту тему, проаожу параллели с известным мне на практике материалом.
Возможно, просто ностальгия. Мысли купить что-то в России.
Пока мне не очень нравятся ресурсы, которые я вижу.
И я не уверена, потянем ли мы сами удаленно что-то для себя сделать.
Потому что то, что тут приводилось в качестве законченного продукта, откровенно непрофессионально. А самим потянуть восстановление квартиры в старом фонде удаленно - увы.
О Ширяевой пару слов:
И ее слова о моем отце, в книгеШИРЯЕВА Людмила Александровна
10.10.1946г. п.Октябрьский Чернушинского района Пермской области
Образование
Пермский государственный университет, исторический факультет 1969г.
Ленинградский институт живописи, скульптуры и архитектуры им.И.Е.Репина, факультет теории и истории изобразительного искусства 1981г.
Вступила в Союз художников СССР в 1989г.
Специализация
Современное русское искусство второй половины ХХ- начала ХХ1 века.
Место работы, должность
Пермская государственная галерея, научный сотрудник 1971-1975, 1976-1978г.
Симферопольский художественный музей, научный сотрудник, 1978-1983г.
Крымская организация Союза художников, консультант по пропаганде 1983-1988г.
Крымское отделение Украинского фонда культуры, 1988-1993г.
Государственный комитет по охране и использованию памятников истории и культуры, главный специалист-искусствовед 1993-1995г.
Министерство культуры Крыма, искусствовед-консультант 1997-1998г.
Галерея «Кросна» 2003-2005г. Москва
https://krbm.ru/ravil-adelshinov-pisate ... -chelovek/
— Хотя у него не было специального образования, но было природное чутье плюс большой опыт работы с художниками, кроме того, он много читал. Может быть, он не знал каких-то теоретических тонкостей искусства, может быть, у него не было настолько четкой системой искусствознания, но природным чувством прекрасного и опытом он с лихвой все это компенсировал, а хорошие работы от плохих четко отделял.
"Я часто страдал и ошибался, но я любил и жил, а не существовал, томимый завистью и скукой" - Альфред де Мюссе.
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
Re: Домишко для Комми
Не дать хозяевам ванной скатиться в больший ахтунг. Вот они захотели себе интерьер с такими завитушками. Дизайнер с одной стороны выполнил их пожелания, с другой стороны этих завитушек там вполне дозировано и всё друг с другом гармонирует.OtherSide писал(а): А в чем Дизайн?
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 20500
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Домишко для Комми
А вот другой Артемий, который Троицкий...
Он много кого на белый свет вытащил. Думаю, тоже концептуалист и созидатель, только из другой области. И самому ему в дуду дудеть совершенно ни к чему.
Он много кого на белый свет вытащил. Думаю, тоже концептуалист и созидатель, только из другой области. И самому ему в дуду дудеть совершенно ни к чему.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
-
Карасёв
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8195
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm
Re: Домишко для Комми
да ладно, чтоб иметь что-то в интересах, не обязательно в этом шарить, можно ограничится просмотром ютюба на эту темуOtherSide писал(а): Не, в химии не шарю от словам совсем. В биологии тоже. Мои интересы: философия, искусство, математика, частично физика
а шарить в искусстве вообще благодарная тема, это же не математика
доказывать ничего не нужно, достаточно мнения
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11504
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Домишко для Комми
Концепция дизайна могла быть и Джобса. То есть рисунок на бумажке в виде кирпичика с дисплеем и одной кнопки. И это бесспорно. В любом случае авторские права на сам продукт принадлежат компании Эппл и это самое верное и позволяет каждому сотруднику чувствовать себя причастным к результатам труда компании.Kometa писал(а):Про то и речь! Но он был генератором запроса на новый дизайн и имел чутье выбрать ТОТ САМЫЙ. Без него этого бы не случилось и это главное.Robin Bobin писал(а):Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером, был Джонатан Айв.Kometa писал(а):
Вас послушать, так и Джобс должен был создавать все продукты и даже упаковку Эппл самостоятельно!![]()
Все великие памятники архитектуры, которые носят имена архитекторов, не были созданы руками тех архитекторов. И даже полностью нарисованы на бумаге были не всегда только самим именитым архитектором. Это, как бы, очевидно.
- Роза
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 1:11 pm
Re: Домишко для Комми
Разве? Там узор другой на раме, уже бы повторил хотя бы, может быть была бы и поддержка.
А Вам не кажется, что если убрать эти узоры на кафеле и ужасную раму, будет элегантней что ли?
И вообще, эта претензиозная рама не гармонирует с деревянными дверцами.
А в туалете на стене зачем это изобилие узоров? Нафига? Нельзя ли нечто попроще и лаконичнее?
Мне лично эта панель из узоров как-то режет глаз. Понятное дело, что там скорее всего внутри коммуникации. Но что бы вы посоветовали вместо этих узоров?
"Я часто страдал и ошибался, но я любил и жил, а не существовал, томимый завистью и скукой" - Альфред де Мюссе.
-
city_girl
- Уже с Приветом
- Сообщения: 7750
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm
Re: Домишко для Комми
вот именно, изначально искусство было ремеслом для декорирования окружающей среды, и в цеху, где учился и поначалу работал Да Винчи, ваяли одинаково бодро расписные сундуки, горшки и иконы.Карасёв писал(а):да ладно, чтоб иметь что-то в интересах, не обязательно в этом шарить, можно ограничится просмотром ютюба на эту темуOtherSide писал(а): Не, в химии не шарю от словам совсем. В биологии тоже. Мои интересы: философия, искусство, математика, частично физика
а шарить в искусстве вообще благодарная тема, это же не математика
доказывать ничего не нужно, достаточно мнения
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11504
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Домишко для Комми
Нет. Дизайнер Роб Янофф, который занимался разработкой логотипа для Эппл. И, по-моему, ничего значительного с тех пор он больше не сделал, хоть всю жизнь занимался дизайном и владел какой-то студией.Даша писал(а):это он придумал «надкусанное яблоко» ?Robin Bobin писал(а):Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером,Kometa писал(а):
Вас послушать, так и Джобс должен был создавать все продукты и даже упаковку Эппл самостоятельно!![]()
был Джонатан Айв.
-
Даша
- Сообщения: 907
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2022 8:30 pm
Re: Домишко для Комми
да, почиталаRobin Bobin писал(а):Нет. Дизайнер Роб Янофф, который занимался разработкой логотипа для Эппл. И, по-моему, ничего значительного с тех пор он больше не сделал, хоть всю жизнь занимался дизайном и владел какой-то студией.Даша писал(а):это он придумал «надкусанное яблоко» ?Robin Bobin писал(а): Джобс не дизайнер. Если бы не Джонатан Айв, то не было бы никакого Эппла в том виде, как мы его сейчас наблюдаем. Кстати, в фильме про Джобса, есть его фраза, что он говорит, что у него маловато таланта в дизайне. У него был развитый вкус и чутье, чтобы выбрать лучший вариант из того, что создают другие, но это не делает его дизайнером, он им никогда не являлся. Поэтому в данном случае есть факт присвоения результатов чужого труда Джобсу, но здесь это сделало общество. Джобс был носителем идеи, а реализатором идеи, то есть дизайнером,
был Джонатан Айв.
Но молодец, всё-равно
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
Re: Домишко для Комми
Ничего. Я бы даже не стала браться что-то делать в данном стиле и если что-то менять, то всё целиком.Роза писал(а): Но что бы вы посоветовали вместо этих узоров?
- Роза
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 1:11 pm
Re: Домишко для Комми
Погуглила еще что у нас в Крыму, портфолио дизайнеров.
Из того, что видела - ничего не нравится.
ну вот, разве что, поинтересней ванная, без помпезности, для летнего дома самое то. По мне это более стильно, просто и удобно.


Цвета, правда, не мои.
Я люблю голубой цвет, что в спальне, что в ванной.
Вот такое попроще, но зато цвет меня бы порадовал, если бы не был такой ядовитый, а был бы более прилушенный светло-голубой. ну и раковина не функциональна. Под нее будет скапливаться грязь на столешнице, такие сейчас в моде, но мне более нравятся обычные.

Из того, что видела - ничего не нравится.
ну вот, разве что, поинтересней ванная, без помпезности, для летнего дома самое то. По мне это более стильно, просто и удобно.


Цвета, правда, не мои.
Я люблю голубой цвет, что в спальне, что в ванной.
Вот такое попроще, но зато цвет меня бы порадовал, если бы не был такой ядовитый, а был бы более прилушенный светло-голубой. ну и раковина не функциональна. Под нее будет скапливаться грязь на столешнице, такие сейчас в моде, но мне более нравятся обычные.
"Я часто страдал и ошибался, но я любил и жил, а не существовал, томимый завистью и скукой" - Альфред де Мюссе.
- Kometa
- Уже с Приветом
- Сообщения: 16718
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm
Re: Домишко для Комми
У меня есть опыт сравнительно недавних ремонтов квартир как в Москве (частично-удаленно), так и тут - полностью под личным контролем.NYgal писал(а):Пупхен, этот человек умеет продавать концепции.
Это - особенное искусство.
Вон я на пальцах обьясняю, например, что и как на картинках "не так", а Otherside это глазами читает вроде, а потом видно, что он ничего не прочел, или не пончл, хотя обьясняю простыми словами.
Уметь оформить монетарно концепцию - это и есть то, что вашему згакомому помогает намазывать и укрываться.
Ну да бог с ним.
Мне во всем этом не нравится только, что идея купить в России недвижимость, которая бы соответствовала тому, что мне хочется в гармонии, дизайне и комфорте, или даже купить и сделать так, как надо, наняв кого-то, кажтся не очень уж выполнимой.
Что огорчительно. Ну неохота на старости лет продираться через все это.
Особой разницы не заметила, если честно. И там и там работают абсолютно ничего не смыслящие ни в дизайне ни в архитектуре работяги. Если повезет, найдете тех, кто знает КАК, а ЧТО - будете придумывать сами.
Даже найм крутого дизайнера, абсолютно не гарантирует, что Вам сделают так, как нужно Вам. Я про жилье под себя, если что.
На сдачу-продажу делать что-то интересное и необычное считаю пустой тратой денег. Подавляющее большинство съемщиков особо не заморачивается существующим оформлением. Наоборот, при противоположности вкусов, можно оттолкнуть потенциального клиента. А при покупке, люди, особенно в России, все переделывают по-своему. Видела лично, как отдирали новые дизайнерские наработки и делали на свой лад.
В общем, в недвиге как всегда, главное - размер и локейшн.
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11504
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Домишко для Комми
Так бывает. Один раз выстрелил, звезды сошлись и все. Хотя откровенно плохих проектов хватает даже у самых крутых дизайнеров. То есть, если человека считают гением, то к его работам нужно относиться все-таки критично. В каждой, даже самой крутой дизайн-студии есть проекты, которые никому не показывают и не афишируют, чтобы не позориться.Даша писал(а):да, почиталаRobin Bobin писал(а):Нет. Дизайнер Роб Янофф, который занимался разработкой логотипа для Эппл. И, по-моему, ничего значительного с тех пор он больше не сделал, хоть всю жизнь занимался дизайном и владел какой-то студией.
Но молодец, всё-равно
- Kometa
- Уже с Приветом
- Сообщения: 16718
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm
Re: Домишко для Комми
Слушайте, ну Вы же нормальная женщина, зачем Вы сводите достаточно интересную дискуссию на уровень личных наездов и базара? Трындим, да?:-)NYgal писал(а):Да что вы говорите?OtherSide писал(а):NYgal писал(а): Поэтому и приходится лично разбираться в том, какое старое дерево подходит для окон, какая должна быть пропорция извести в цементе, чтобы не конфликтовать с существующими поверхностями, какого сечения должен быть стояк и как распределить наклон, и вообще, где что можно вписать в существующее пространство.
Это же работа прораба, а не дизайнера или архитектора
Надо же!
Впервые встречаю человека с таким апломбом, который к тому же не разбирается реально практически ни в чем.
Вы - наш а практически достопримечательность.
У вас вообще бывают в чем-нибудь сомнения?
- Kometa
- Уже с Приветом
- Сообщения: 16718
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm
Re: Домишко для Комми
Ему вообще никакой печник не нужен. Он ничего перестраивать, как я поняла, не собирается. А просто хочет проверить дымоход...NYgal писал(а):Спасибо! :)Ion Tichy писал(а):С т.з. функциональности - согласен. Но при одном условии - печка время от времени топится. В данном конкретном случае условие не выполняется, файрплэйс - чисто декорация на настоящий момент. Не топили ни разу. Вот накопим денег, наймем печника, чтоб привел дивайс в порядок, тогда и задумаемся о.Kometa писал(а):
В меня вопрос только к расположению мебели…
Я понимаю, что вы там телек смотрите (на стене, где стоит фотограф, похоже, висит телевизор), но вот кресла спиной к камину мне как-то некузяво видеть.
Ну или если сити_гёрл с НЙгэл и Пупхен в гости прилетят - тогда да, надо будет креслы перетасовать.
Ес ли найдете правильного печника, кото рый без закидонов сможет построить действующую печку стиля, как в последней квартире, показанной Арлекино, с колосниками, со всеми изгибами, и он согласится на такое сооружение в Нью-Йорке - вообще спасибище!
У нас в доме прямо почти по центру проходит огромный дымоход, который мы освободили от бойлера.
К этому дымоходу прилагается два камина: один, в гостиной, уже давно закрыт, его трогать не будем. Другой, в столовой, в каком-то полуразобранном фиговом состоянии. И я мечтаю заменить его на такую функциональную печь, изящную, но с достаточной термомассой.
Вот где бы специалистов за разумные деньги на это дело найти...
Нам делали стальную вставку в дымоход на кухне аж за 7 почти тысяц.
Я считаю, что дорого. И мне эти украинцы не совсем понравились, после них еще пришлось кое -что доделывать. И это только вставка с вентиляцией на выходе!
При чем на чердаке для них кусок кирпичной трубы наш контрактор вскрыл.
И они сделали слишком большую по диаметру вытяжку, воздух просто гудит, когда горит печь, много тепла теряется.
Короче, хороший печник - это сложно. Желаю вам удачи!
Придет дядя и с помощью подожженой бумажки проверит тягу. Если тяга есть, просит чек на $300 и уйдет.
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
Re: Домишко для Комми
Плитка из Леруа это тоже не приговор. Вот кстати туалет со всем материалами из Леруа, включая подвесной унитаз. Делала для младшего сына, он у меня студент пока ещё бедный, на более дорогой туалет пока не заработал. И ремонт в своей советской двушке, делал пока только косметический. )OtherSide писал(а): Поехал в Леруа, купил готовый набор и дал таджикам выложить.
- Kometa
- Уже с Приветом
- Сообщения: 16718
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm