Прошлое

[OtherSide]

Прошлое столь же непредсказуемо как и будущее и физически не существует. Учитывая, что будущее целиком зависит от прошлого, можно утверждать что с изменением будущего мы не в меньшей степени меняем и прошлое. В личном опыте мы можем заметить как меняется не только наше отношение к прошлому, но и фактически само прошлое, одни воспоминания обесцениваются их заменяют другие. Можно возразить что можно зафиксировать события на физических носителях – но носители так же ненадежны и носители фиксируют не все прошлое целиком, а лишь только взгляд на прошлое в один из определенных моментов и через время мы видим не самое прошлое а лишь оцениваем текущим взглядом другой взгляд.
Можно возразить что объективность прошлого можно проверить, всегда зафиксировав то или иное событие и быть уверенным в этом. Но точно так же мы можем быть уверенным в ряде событий, которые произойдут в будущем. Но из этого не следует что будущее абсолютно предопределено. Что касается событий прошлого нельзя говорить об их материальности в случае, если они не могут быть или не были зафиксированы органами чувств или приборами, а значит и относится к прошлому необходимо не как концепции материального.
Еще более эффект относительности прошлого заметен в политической игре. Внедряя ту или иную идеологию, политические деятели прежде всего берутся именно за переписывание прошлого. В архивах находятся те или иные документы, существующие объявляются обманом или фальсификацией.
В классическом двухщелевом эксперименте с проходом электрона через одну из щелей электрона как бы не существует до его момента взаимодействия с мишенью и только провзаимодействовав проявляется его траектория как бы пост-фактум таким образом сформировав его прошлое.. это происходит даже если установить детектор только у одной из щелей что показывает _причинность_ как нечто более фундаментальное.
До момента взаимодействия время и пространство для электрона теряет смыл тем самым делая причинность более фундаментальным понятием чем пространство – время. Пространство похоже не арена, на которой происходят события, а напротив след, происходящий событий

[арлекино]

Прошлое изменчиво в мелочах, но неизменно в ходе событий. Все игры с прошлым в угоду политического или идеологического контекста эта мышиная возня в сиюминутный момент. Пройдёт достаточное количество времени и потомки будут трактовать нынешнюю историю опираясь на конкретные факты, а не на интерпретации. Время всё поставит на свои места (с).

[лето]

Могу прям сейчас предсказать итог темы - нет ни будущего, ни прошлого, только здесь и сейчас

[OtherSide]

Прошлое изменчиво в мелочах, но неизменно в ходе событий.

Откуда вы знаете, как это вообще можно проверить? По сути это просто вера в линейное ньютоновское время
Мелочи это ведь относительное, оценочное понятие

[арлекино]

Откуда вы знаете, как это вообще можно проверить? По сути это просто вера в линейное ньютоновское время

Принцип нескольких разных источников подкрепленный археологическими раскопками. С развитием современных технологий по одному зубу устанавливают как жил, чем питался, как страдал и какого цвета были глаза.

[Ion Tichy]

Я тоже хочу такое курить.

[OtherSide]

Откуда вы знаете, как это вообще можно проверить? По сути это просто вера в линейное ньютоновское время

Принцип нескольких разных источников подкрепленный археологическими раскопками. С развитием современных технологий по одному зубу устанавливают как жил, чем питался, как страдал и какого цвета были глаза.

Технологии поменялись - и бац, прошлое уже другое. Да и сама фиксация зависит от взгляда автора фиксации

[OtherSide]

Я тоже хочу такое курить.

У вас ничего не получится - не приспособлен мосх

[Карасёв]

нет ни будущего, ни прошлого, только здесь и сейчас

песня хорошая

[OtherSide]

по моему наоборот - сейчас как раз нету, есть только прошлое и будущее.

[Ion Tichy]

Если будущее уже есть, то это не будущее.
Или мы разговариваем на разных русских языках.

[KinDzaDza]

Откуда вы знаете, как это вообще можно проверить? По сути это просто вера в линейное ньютоновское время

Принцип нескольких разных источников подкрепленный археологическими раскопками. С развитием современных технологий по одному зубу устанавливают как жил, чем питался, как страдал и какого цвета были глаза.

Технологии поменялись - и бац, прошлое уже другое. Да и сама фиксация зависит от взгляда автора фиксации

Приведите пример, если не сложно. В примере Арлекино, прошлое не поменялось. Человек, зуб которого мы наши вчера, как помер 30000 лет назад, так и помер. Ну плюс минус 500 лет, лень гуглить про точность радиоуглеродного анализа. Раньше мы просто знали что он жил и помер. А теперь к этому добавилась информация что он ел с точностью до дня, если Дробышевский нам не врет. А ему нет смысла врать, эта информация теперь благодаря новым технологиям легко проверяется всеми сомневающимися.

[OtherSide]

Может важнее не что он кушал и какие зубы, а какую бабочку раздавил от чего было извержение вулкана, а это никто не зафиксировал

[apex]

Второй пошел.

[KinDzaDza]

Может важнее не что он кушал и какие зубы, а какую бабочку раздавил от чего было извержение вулкана, а это никто не зафиксировал

Могли передавить всех бабочек, на извержения вулканов это не повлияло от слова совсем. Как и на падение астероида на Юкатане 66 миллионов лет назад. Собстенно всех динозавров и передавили тем или иным способом, благодаря чему млекопитающие получили шанс, которым некорые из них весьма удачно воспользовались. А некоторые так и "не вписались в рынок" и потому сгинули хотя и были наверху пищевой цепочки. Послушайте Дробышевского или Попова.

У вас устойчивое убеждение, что все вращается вокруг человека и он некий венец творения каких-то загадочных потусторонних сил.
На мой взгляд это совершенно не так, и если смотреть ширше, то на нас Вселенной вообще наплевать, если можно было бы приписать Вселенной некие аналоги человеческих чувств. Нас не было почти 14 миллиардов лет, никто и не заметил. Ну есть мы в различных вариациях последние 2-3 миллиона лет - да всем точно также плевать. Ну кроме нас самих конечно же, как же собственное эго-то не почесать? Обидно, да, но что поделать.
Впрочем мы все это уже перетирали и не один раз. Можно конечо и повторить, Робин Бобин вон в прошлый раз опоздал к началу банкета.

[Карасёв]

Второй пошел.

имеете ввиду поехал?

[jsjs]

То, что прошлое непредсказуемо и постоянно меняется в зависимости от настоящего, можно наблюдать без всяких электронов и Дробышевских, просто время от времени просматривая книжки по истории.


Полцарства в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам..."

Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Сменяются правды, как в оттепель снег
И скажем, чтоб кончилась смута:
"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то"

...

[Robin Bobin]

Как только появляется мысль, мы автоматически теряем связь с реальностью в разной степени, в зависимости от активности ума. Чем активнее ум, тем меньше он находится в текущем моменте. Реальность существует для восприятия только в текущем моменте, как переживание и концентрация внимания на этом переживании. Любая оценка настоящего с помощью ума - это мысли о ближайшем прошлом, то есть просто информация.

[Robin Bobin]

Могли передавить всех бабочек, на извержения вулканов это не повлияло от слова совсем.

Серия взрывов в тектонических разломах земной коры может как-то повлиять на извержения вулканов? Произойдет эта серия взрывов или нет в каком-либо из вариантов будущего бабочка вполне может повлиять.

[Robin Bobin]

Учитывая, что будущее целиком зависит от прошлого, можно утверждать что с изменением будущего мы не в меньшей степени меняем и прошлое.

То есть, существует возможность изменения будущего при котором Большой взрыв может не состояться?