Как мы используем опыт родителей?

[OtherSide]

Я думаю что маньяком делают гены и обстоятельства но не обязательно в детстве

[Пупхен]

А я наоборот считаю, что большинство психических и психологических проблем родом именно из детства. Просто у одних психика более устойчивая и они эти детские травмы в итоге перерастают и остаются нормальными, а другие, с более хрупкой и неустойчивой системой потом страдают всю жизнь, а некоторые вообще маньяками становятся.

Так это не то чтобы "из детства", а просто они неустойчивые, а оранжерейных условий где на всех взять, причем индивидуального формата?.. Их родители ведь тоже просто люди.

[арлекино]

Так это не то чтобы "из детства", а просто они неустойчивые, а оранжерейных условий где на всех взять, причем индивидуального формата?.. Их родители ведь тоже просто люди.

Нет таких условий и у наших детей тоже есть какие-то свои детские травмы. Но в нас всё именно в детстве закладывается и больше всего влияет. Дальше мы уже только развиваем или не развиваем. )

[Пупхен]

Так это не то чтобы "из детства", а просто они неустойчивые, а оранжерейных условий где на всех взять, причем индивидуального формата?.. Их родители ведь тоже просто люди.

Нет таких условий и у наших детей тоже есть какие-то свои детские травмы. Но в нас всё именно в детстве закладывается и больше всего влияет. Дальше мы уже только развиваем или не развиваем. )

А я не думаю, что так уж закладывается. Скорее каждый родился уже почти готовеньким, тут я с Робин-Бобином. Просто в раннем детстве это не очень заметно, все милые пупсы...
Наверное, можно что-то извне "подкорректировать", но как понять, что и как? И что в процессе не напортишь, наоборот?

[арлекино]

Помню, когда у старшего подошел возраст поступления в школу, время было такое, что каждая школа изгалялась кто во что горазд. И во множестве школ устраивали собеседования и конкурс на поступление. Все хотели себе только умненьких. А мы естественно сильно хотели, чтобы ребёнок это собеседование прошёл и его взяли в нормальную школу рядом с домом. Потому усиленно деточку к этому собеседованию готовили. При этом старательно объясняли, что это очень важно поступить в хорошую школу, хорошо там учиться, чтобы потом получить хорошее образование и работу, а иначе можно стать дворником.. И так с этим на ребёнка насели, что через какое-то время сын подошёл ко мне и говорит - Мама, я тут подумал, давай я лучше дворником буду..
Это был такой отрезвляющий ушат мне на голову, так я это хорошо запомнила, что в дальнейшем мозги своим детям не грызла и в принципе была достаточно либеральной и в плане учёбы, и в плане увлечений, да и во многом другом.

[IncognitoUS]

Родители часто разрушают потенциал своих детей, особенно такие родители какие были в СССР. Давили на детей из поколения в поколение, сами часто давили в выборе профессии, давили многих потом как воспитывать их внуков и т п. То есть как паттерн передавали это из поколения в поколение. Неосознанно даже. Те родители которые говорят что они будут делать все по другому, не получится, подсознательно они идут по такому же паттерну. Поэтому нужно сначала работать с психолагюми и жить подальше от родителей.
Здесь таких родителей тоже хватает, особенно среди еврейских мам, советских мам, китайских мам. Хуже всего у китайцев, там их так давят с самого рождения, ужас.

И поэтому они воспитанные, образованные, успешные. А «недавленные» американские дети сидят с 6-паком, смотрят бэйсболл и жалуются на дороговизну и «неправильного» Президента.

Я не согласна насчет американских детей. Именно система образования здесь больше дает возможности для самостоятельности, критическому мышлению и разным инновациям, благодаря которому в мире есть технологии и многие другие вещи которыми мы пользуемся каждый день.
Какие инновации сделали за последние 30 лет в России? Там образование все таки больше по лекалам, где нужно зубрить и не выделяться.

[арлекино]

А я не думаю, что так уж закладывается. Скорее каждый родился уже почти готовеньким, тут я с Робин-Бобином. Просто в раннем детстве это не очень заметно, все милые пупсы...
Наверное, можно что-то извне "подкорректировать", но как понять, что и как? И что в процессе не напортишь, наоборот?

Дробышевский очень интересно рассказывает, как именно раннем детстве ребенок получает и обрабатывает большую часть информации, всему учится и если он в этом возрасте что-то упускает, то во взрослом практически не скомпенсировать.
Ну например если новорожденного ребёнка случайно в лесу потерять как Маугли и его волки какие кормить будут, то даже если он потом попадёт к людям, то научить его говорить и быть нормальным уже не получиться никак.

[Даша]

А я не думаю, что так уж закладывается. Скорее каждый родился уже почти готовеньким, тут я с Робин-Бобином. Просто в раннем детстве это не очень заметно, все милые пупсы...
Наверное, можно что-то извне "подкорректировать", но как понять, что и как? И что в процессе не напортишь, наоборот?

Дробышевский очень интересно рассказывает, как именно раннем детстве ребенок получает и обрабатывает большую часть информации, всему учится и если он в этом возрасте что-то упускает, то во взрослом практически не скомпенсировать.
Ну например если новорожденного ребёнка случайно в лесу потерять как Маугли и его волки какие кормить будут, то даже если он потом попадёт к людям, то научить его говорить и быть нормальным уже не получиться никак.

речевой аппарат атрофируется ?
но если он родился добрым и веселым - таким и останется )))

[Пупхен]

Помню, когда у старшего подошел возраст поступления в школу, время было такое, что каждая школа изгалялась кто во что горазд. И во множестве школ устраивали собеседования и конкурс на поступление. Все хотели себе только умненьких. А мы естественно сильно хотели, чтобы ребёнок это собеседование прошёл и его взяли в нормальную школу рядом с домом. Потому усиленно деточку к этому собеседованию готовили. При этом старательно объясняли, что это очень важно поступить в хорошую школу, хорошо там учиться, чтобы потом получить хорошее образование и работу, а иначе можно стать дворником.. И так с этим на ребёнка насели, что через какое-то время сын подошёл ко мне и говорит - Мама, я тут подумал, давай я лучше дворником буду..
Это был такой отрезвляющий ушат мне на голову, так я это хорошо запомнила, что в дальнейшем мозги своим детям не грызла и в принципе была достаточно либеральной и в плане учёбы, и в плане увлечений, да и во многом другом.

Вот да, этот карьеризм сызмала - устрашает.
Дочь моя как-то умудрилась тихонечко всему этому противостоять и ничего не делать "для галочки".

С другой стороны - вот я. У меня была замечательная школа. Туда еще папаша мой ходил когда-то. Но к моим семи годам мы из того района переехали и уже к ней не относились. Замаячила районная, папаше было пофиг, но маман взялась за дело и таки снарядила его вести переговоры. Он поддался, выделил мне пару часов в своих развлечениях, вспомнив, что школа была и вправду отличная, но чтобы его туда в 8м классе приняли - его собственная дореволюционная бабушка ходила "хлопотать", ей же вот было не пофиг... Его там еще помнили, я была ранним ребенком, в 22 года папашиных я родилась. И вот пригласили нас на какое-то собеседование, стишок надо было прочесть. Я много стихов знала. По дороге мы с папашей по его настоянию репетировали " Буря мглою небо кроет.... - Выпьем, добрая подружка бедной юности моей, Выпьем с горя, где же кружка? Сердцу будет веселей!" Молодец папа... И вот меня туда завели, одну, что-то там спрашивали на предмет общего развития, а потом - стишок! И я, юный конформист, уверенно продекламировала что-то детсадовское про Ленина. Меня приняли, едем домой - папаше страсть как интересно, как его "няню с кружкой" комиссия приняла. Когда я сказала, что никакую няню читать не стала, а прочитала что им хотелось - он был недоволен, точно помню. - Эх ты!

[Пупхен]

Родители часто разрушают потенциал своих детей, особенно такие родители какие были в СССР. Давили на детей из поколения в поколение, сами часто давили в выборе профессии, давили многих потом как воспитывать их внуков и т п. То есть как паттерн передавали это из поколения в поколение. Неосознанно даже. Те родители которые говорят что они будут делать все по другому, не получится, подсознательно они идут по такому же паттерну. Поэтому нужно сначала работать с психолагюми и жить подальше от родителей.
Здесь таких родителей тоже хватает, особенно среди еврейских мам, советских мам, китайских мам. Хуже всего у китайцев, там их так давят с самого рождения, ужас.

И поэтому они воспитанные, образованные, успешные. А «недавленные» американские дети сидят с 6-паком, смотрят бэйсболл и жалуются на дороговизну и «неправильного» Президента.

Я не согласна насчет американских детей. Именно система образования здесь больше дает возможности для самостоятельности, критическому мышлению и разным инновациям, благодаря которому в мире есть технологии и многие другие вещи которыми мы пользуемся каждый день.
Какие инновации сделали за последние 30 лет в России? Там образование все таки больше по лекалам, где нужно зубрить и не выделяться.

С этим их "критическим мышлением" что-то больно горазды они гениталии себе откромсывать и, главное, массово считать, что это "нормально" и "тоже хорошо".

А инновации с технологиями им рабы-иммигранты первого, ну максимум второго поколения создают - вот те самые, которые по лекалам учились.

[Robin Bobin]

но если он родился добрым и веселым - таким и останется )))

В принципе, родится ребенок добрым и веселым или злым и грустным зависит от того, в каких условиях он вынашивался в теле матери. Ребенок повторяет энергетическую структуру матери это во-первых. А во-вторых, тело, которое развивается в агрессивной среде, основанной на страхе и сопутствующих ему эмоциях или тело, которое развивается в чистоте, добре и любви имеют совершенно противоположный опыт утробного развития. Ты или балдеешь внутри мамы в течение всего срока беременности или всегда находишься в состоянии стресса. Разумеется, выбор тела матери для рождения имеет кармическую природу и для каждого именно такой опыт предопределен.

[Frecken Bock]

дети всасывают поведение родителей и такими же становятся

и я сама ничего не всасывала, а уж что и у кого всосали дети, даже трудно представить

[Kometa]

А это не важно. Волей или неволей они вложили в Вас то, что есть.
Думаете, было бы лучше, если бы Вы до 40 лет жили бы с родителями, мама стирала бы Вам носочки и Вы бы спрашивали ее мнение встречаться с той девушкой или нет?

Я сам в себя все вложил. Ну можно посмотреть на сестру мою - обычная колхозная тетка, так в Донецке и живет.

Чтобы самому в себя что-то вложить, надо было родиться в той семье, у тех людей, иметь то окружение.
Хотелось бы посмотреть, чтобы Вы в себя вложили и чего достигли бы к своим годам, если бы от Вас отказались в роддоме и Вы попали бы в детдом.

[Kometa]

Однако, вы выросли, выучились, не спились, не вляпались в криминал, нормально работаете, вполне успешны материально, философией вон увлекаетесь, а не мордобоем и телками. Думаете, это все только Ваши личные достижения?

"А почему увлечение девахами - это плохо?" - забеспокоился про себя Штирлиц..

Я про «девах» ничего не говорила. Штирлиц занялся инсинуациями?

[Kometa]

эх и выпивать не получается. похмелье такое сильно, что приходится вообще не пить. остается каякинг и философия

Прям как я, за исключением философии!

И за исключением «вообще не пить» тоже! :)))))

[Kometa]

А я наоборот считаю, что большинство психических и психологических проблем родом именно из детства. Просто у одних психика более устойчивая и они эти детские травмы в итоге перерастают и остаются нормальными, а другие, с более хрупкой и неустойчивой системой потом страдают всю жизнь, а некоторые вообще маньяками становятся.

А некоторые эти «детские травмы» из пальца высосут и всю жизнь ими оправдывают свою лень и безинициативнтсть…

[Kometa]

Родители часто разрушают потенциал своих детей, особенно такие родители какие были в СССР. Давили на детей из поколения в поколение, сами часто давили в выборе профессии, давили многих потом как воспитывать их внуков и т п. То есть как паттерн передавали это из поколения в поколение. Неосознанно даже. Те родители которые говорят что они будут делать все по другому, не получится, подсознательно они идут по такому же паттерну. Поэтому нужно сначала работать с психолагюми и жить подальше от родителей.
Здесь таких родителей тоже хватает, особенно среди еврейских мам, советских мам, китайских мам. Хуже всего у китайцев, там их так давят с самого рождения, ужас.

И поэтому они воспитанные, образованные, успешные. А «недавленные» американские дети сидят с 6-паком, смотрят бэйсболл и жалуются на дороговизну и «неправильного» Президента.

Я не согласна насчет американских детей. Именно система образования здесь больше дает возможности для самостоятельности, критическому мышлению и разным инновациям, благодаря которому в мире есть технологии и многие другие вещи которыми мы пользуемся каждый день.
Какие инновации сделали за последние 30 лет в России? Там образование все таки больше по лекалам, где нужно зубрить и не выделяться.

Только все эти технологии и инновации разрабатывали и разрабатывают вовсе не американцы, а… те же самые русские, украинцы, белорусы, китайцы, индусы… те, на кого родители в детстве наседали и заставляли идти учиться на серьёзные профессии, а не «политикл сайнс» и «джендер стади».

То, что они уехали из своих стран и работают в других местах - это уже к детству и воспитанию отношения не имеет.

[rona tullia]

речевой аппарат атрофируется ?

Заканчивается критический период для усвоения языка. Обычно его определяют возрастом до полового созревания, и, если ребенок в этот период не находился в среде, где мог получать большое количество языкового материала, он не сможет полноценно усвоить язык.

[rona tullia]

Я не согласна с тем, что, если у человека сегодня все хорошо, значит, его родители все делали правильно. Можно просто оглянуться вокруг, чтобы увидеть, что это далеко не так, тут я совершенно согласна с Карасёвым.

Родители просто люди, среди них разные бывают. Бывают умные, добрые и заботливые, а бывают и жестокие и равнодушные дураки. Достаточно среди них невротиков, пьяниц, эгоистичных, лживых, скандальных, наркоманов, манипулятивных, безответственных, распущенных, психопатов, нелюбящих своих детей, просто бестолковых, которые ничему ребенка научить не могут… не говоря уже о насильниках, садистах и прочих убийцах.

Часто это не что-то одно, а комбинация черт характера и поведения. То, что некоторые дети у таких родителей вырастают людьми, — это исключение.

Человеку, которому повезло вырасти в более или менее благополучной семье, трудно представить, каково это расти заброшенным ребенком, которого забывают покормить и искупать; жить в страхе, что вот сейчас ОПЯТЬ начнется это; быть ответственным за непутевого родителя чуть ли не с пеленок; наделать кучу плохо поправимых ошибок в подростковом возрасте, потому что тебя никак не направляли; постоянно испытывать чувство ущербности из-за того, что тебя оставил отец, или чувство стыда из-за того, что твоя мать…

Детям, сумевшим преодолеть такие препятствия и задержку на старте во взрослую жизнь, аргумент “вопреки родителям” вряд ли представляется убедительным.

[rona tullia]

Еще я по-другому понимаю родительские “что скажет тетя Лиля” и “как нам смотреть в глаза соседям”.

В коллективистских обществах особенно, но и в индивидуалистических тоже, люди живут частью общества. Они годами создают определенный имидж себя и семьи в своем кругу и им, конечно, небезразлично, если этот имидж оказывается подорван распутной дочерью или сыном-наркоманом.

Потому что, так же как и родители, дети просто люди, и они тоже бывают разные. В приличной семье может вырасти вполне неприличное нечто (можно посмотреть на семейство Байденов, например), и это будет постоянным источником стыда для родителей.

И все остальное из списка нежелательных родителей может оказаться ребенком у работящих, мудрых и внимательных родителей, отдающих много времени воспитанию.

Поэтому для меня “что скажет тетя Лиля” вполне разумная концепция, просто формулировка неудачная, но это понятно — так обычно говорят люди с не очень хорошо развитой речью и навыками аргументации.