Посыпалось?

[OtherSide]

Если я программировал с 11 то мои 25 это для кого то 35 - я за 10 лет успел выучить все что можно
Другой вопрос что надо постоянно переучиваться. Стек сейчас совсем другой да и бизнес процессы тоже
Логично то что многим эта бессмысленная бегодня и потовыжималка за гроши надоедает и они сливаются

Вообще такое впечатление что вы сейчас наборот топите за то что карьера не нужна - исходя из ваших аргументов
Ну не удивительно что ваш сын пошел крутить гайки (или что там) - вы же сами вложили ему в голову эту мысль

Я, по-моему, не предлагала тут обсуждать членов моей семьи, да и в любом случае вы не знаете о чем говорите, а поправлять я вас не стану.

С чего вы взяли, что я проповедую отсутствие карьеры - совсем уж не понять.
Меня восхищает молодежь с драйвом и амбициями, и такие вокруг отнюдь не повывелись.
Вне моей семьи - у подруги в Москве два сына, 20 и 25 лет. Оба прям пар из ушей занимаются всем на свете, им в голову не придет извести свою молодость и энергию на "чиленье", это ж скучно! Младший, уже писала, поступил в универ на бюджет, но со второго курса ушел на заочное обучение, потому что открыл уже два своих магазина в 20 лет, его это прям увлекает. Никакого вспомоществования и стартового капитала ему никто не давал. Хотя пару месяцев назад ему повезло - выиграл на радио мильён рублей в какой-то угадайке!

Интересно, вы меня попрекаете тем что я так и не смог создать нормальный бизнес и остался наемным работником, но обижаетесь когда вашу семью затрагивают
Вы вообще очень сильно искажаете идею того что я пишу.
Это не о том что очень классно всю жизнь сидеть на шее родителей, а о том что условие социального контракта нарушены - образование не дает тех возможностей социального лифта и то что люди, в том числе и молодежь уже не так заинтересованы в построении карьеры и рабочей этике - системное явление, а не результат того что кто то там балованый, его мало били или плохо воспитали

[OtherSide]

А это вот нынешнее "айти" особой ценности не имеет, заурядное ремесло с вполне соответствующей небогатой оплатой.

Это скорее описание внешнего отношения в контексте престижа
Программирование это инженерная деятельность со своей спецификой (масштаб и сложность систем, новизна индустрии, динамика).
Построить дом или танк в своей сути ничем от программирования не отличается

[veey]

А это вот нынешнее "айти" особой ценности не имеет, заурядное ремесло с вполне соответствующей небогатой оплатой.

Подписала выше, что такое нынешнее "айти".
Это даже не квалифицированный труд.

А Вы сами то чем занимаетесь?

[Пупхен]

А это вот нынешнее "айти" особой ценности не имеет, заурядное ремесло с вполне соответствующей небогатой оплатой.

Подписала выше, что такое нынешнее "айти".
Это даже не квалифицированный труд.

А Вы сами то чем занимаетесь?

Зачем вам это знать?

[Пупхен]

Интересно, вы меня попрекаете тем что я так и не смог создать нормальный бизнес и остался наемным работником, но обижаетесь когда вашу семью затрагивают
Вы вообще очень сильно искажаете идею того что я пишу.

Создать личный бизнес - это вообще не для всех.

Я вас ничем не попрекаю и говорю не о вас лично.
Это вы сами во всех темах, в том числе и в этой, подсовываете себя, свою биографию, свой род занятий, своё отношение к жизни как практически единственный сценарий. Поэтому любое обсуждение сводится якобы к вам, с вашей точки зрения.

Это не о том что очень классно всю жизнь сидеть на шее родителей, а о том что условие социального контракта нарушены - образование не дает тех возможностей социального лифта и то что люди, в том числе и молодежь уже не так заинтересованы в построении карьеры и рабочей этике - системное явление, а не результат того что кто то там балованый, его мало били или плохо воспитали

А для меня это о том, что ни в одном обозримом поколении "социальный контракт" не соблюдался.
"Кинули" всех - нас, родителей, дедов, прадедов. Все выживали как могли в своих обстоятельствах. И с чего считать, что нынешним молодым как-то особо тяжело жить и особо бессмысленно вкладываться в себя смолоду - мне не понять. ("Вкладываться в себя смолоду" - это вовсе не обязательно "получать образование айтишника".)
А уж "карьеру построить" во все времена могли только некоторые, и сейчас все точно так же. Чего-то существенного достигает меньшинство, большинство - не достигает ничего особенного.

[OtherSide]

А для меня это о том, что ни в одном обозримом поколении "социальный контракт" не соблюдался.
"Кинули" всех - нас, родителей, дедов, прадедов. Все выживали как могли в своих обстоятельствах. И с чего считать, что нынешним молодым как-то особо тяжело жить и особо бессмысленно вкладываться в себя смолоду - мне не понять. ("Вкладываться в себя смолоду" - это вовсе не обязательно "получать образование айтишника".)

Да и каждое поколение искало свой выход и был свой протест
в 80х были фильмы Курьер и Интердевочка (не застал могу судить только по культурному фону)
в 90х молодежь шла в рекетиры и менты
нулевые это фактически единственно поколени достигаторов
потом пошли блоггеры и стартаперы 10х, инфоцыгане и личностный рост
сейчас как признак времени и разочарование Хикикомори как международный сценарий не только в Японии

Можно ли сейчас достигнуть успеха. Ну наверное да но культура и общества не предлагает актуального сценария
Понятно что ваши (наши) старперские мемуары для них не убедительны - что логично

[Пупхен]

А для меня это о том, что ни в одном обозримом поколении "социальный контракт" не соблюдался.
"Кинули" всех - нас, родителей, дедов, прадедов. Все выживали как могли в своих обстоятельствах. И с чего считать, что нынешним молодым как-то особо тяжело жить и особо бессмысленно вкладываться в себя смолоду - мне не понять. ("Вкладываться в себя смолоду" - это вовсе не обязательно "получать образование айтишника".)

Да и каждое поколение искало свой выход и был свой протест
в 80х были фильмы Курьер и Интердевочка (не застал могу судить только по культурному фону)
в 90х молодежь шла в рекетиры и менты
нулевые это фактически единственно поколени достигаторов
потом пошли блоггеры и стартаперы 10х, инфоцыгане и личностный рост
сейчас как признак времени и разочарование Хикикомори как международный сценарий не только в Японии

"Выход" - это одно.
"Протест" - совсем другое.
Я презираю протест, выраженный в бездействии, да еще и за чужой счет.

Можно ли сейчас достигнуть успеха. Ну наверное да но культура и общества не предлагает актуального сценария

Ожидание, что тебе что-то предложат, устроят, обеспечат, да еще и гарантируют - путь к разочарованию.

Понятно что ваши (наши) старперские мемуары для них не убедительны - что логично

Вот тут совершенно согласна, они должны на своё время смотреть и своим "общественным гарантиям" не доверять.
Хотя наши мемуары про ненадежность денег и то, что рассчитывать на "гарантированность и поступательность" не стоит - они слушают ещё как. Для них это вполне убедительно и логично, они не слепые.
Но - слава богу - вывод "а тогда я вообще ничего делать не буду" - для них не логичен.

[OtherSide]

А для меня это о том, что ни в одном обозримом поколении "социальный контракт" не соблюдался.
"Кинули" всех - нас, родителей, дедов, прадедов. Все выживали как могли в своих обстоятельствах. И с чего считать, что нынешним молодым как-то особо тяжело жить и особо бессмысленно вкладываться в себя смолоду - мне не понять. ("Вкладываться в себя смолоду" - это вовсе не обязательно "получать образование айтишника".)

Да и каждое поколение искало свой выход и был свой протест
в 80х были фильмы Курьер и Интердевочка (не застал могу судить только по культурному фону)
в 90х молодежь шла в рекетиры и менты
нулевые это фактически единственно поколени достигаторов
потом пошли блоггеры и стартаперы 10х, инфоцыгане и личностный рост
сейчас как признак времени и разочарование Хикикомори как международный сценарий не только в Японии

"Выход" - это одно.
"Протест" - совсем другое.
Я презираю протест, выраженный в бездействии, да еще и за чужой счет.

Можно ли сейчас достигнуть успеха. Ну наверное да но культура и общества не предлагает актуального сценария

Ожидание, что тебе что-то предложат, устроят, обеспечат, да еще и гарантируют - путь к разочарованию.

Понятно что ваши (наши) старперские мемуары для них не убедительны - что логично

Вот тут совершенно согласна, они должны на своё время смотреть и своим "общественным гарантиям" не доверять.
Хотя наши мемуары про ненадежность денег и то, что рассчитывать на "гарантированность и поступательность" не стоит - они слушают ещё как. Для них это вполне убедительно и логично, они не слепые.
Но - слава богу - вывод "а тогда я вообще ничего делать не буду" - для них не логичен.

Моральная и эмоциональная оценка делу не помогают я считаю. Так то и проститутки и бандиты морально не слишком хороший выход
Для меня те кто продолжал бесплатно работать в 90х не герои, а заложники инерциального мышления
Своя этика зумеров это смиптом времени, а не плохое воспитание.
Я думаю прям хрестоматийных хикки среди них немного. Но тем кому насрать на корпоративную этику мысленно жму руку. Пусть лишний раз харканут в морду корпоративным ублюдкам от меня

[Пупхен]

Да и каждое поколение искало свой выход и был свой протест
в 80х были фильмы Курьер и Интердевочка (не застал могу судить только по культурному фону)
в 90х молодежь шла в рекетиры и менты
нулевые это фактически единственно поколени достигаторов
потом пошли блоггеры и стартаперы 10х, инфоцыгане и личностный рост
сейчас как признак времени и разочарование Хикикомори как международный сценарий не только в Японии

"Выход" - это одно.
"Протест" - совсем другое.
Я презираю протест, выраженный в бездействии, да еще и за чужой счет.

Можно ли сейчас достигнуть успеха. Ну наверное да но культура и общества не предлагает актуального сценария

Ожидание, что тебе что-то предложат, устроят, обеспечат, да еще и гарантируют - путь к разочарованию.

Понятно что ваши (наши) старперские мемуары для них не убедительны - что логично

Вот тут совершенно согласна, они должны на своё время смотреть и своим "общественным гарантиям" не доверять.
Хотя наши мемуары про ненадежность денег и то, что рассчитывать на "гарантированность и поступательность" не стоит - они слушают ещё как. Для них это вполне убедительно и логично, они не слепые.
Но - слава богу - вывод "а тогда я вообще ничего делать не буду" - для них не логичен.

Моральная и эмоциональная оценка делу не помогают я считаю. Так то и проститутки и бандиты морально не слишком хороший выход
Для меня те кто продолжал бесплатно работать в 90х не герои, а заложники инерциального мышления
Своя этика зумеров это смиптом времени, а не плохое воспитание.
Я думаю прям хрестоматийных хикки среди них немного. Но тем кому насрать на корпоративную этику мысленно жму руку. Пусть лишний раз харканут в морду корпоративным ублюдкам от меня

А где вы у меня видите моральную и эмоциональную оценку? Всё сугубо практично.
Эмоциональные всплески скорее в ваших высказываниях.

[OtherSide]

А где вы у меня видите моральную и эмоциональную оценку? Всё сугубо практично.
Эмоциональные всплески скорее в ваших высказываниях.

Это скорее стилистические особенности текста, а не эмоции и уж точно не моральная оценка. Ваша же позиция больше похожа "я осуждаю молодежь которые сидят на шее родителей и считаю их наглыми и ленивыми"

[Пупхен]

А где вы у меня видите моральную и эмоциональную оценку? Всё сугубо практично.
Эмоциональные всплески скорее в ваших высказываниях.

Это скорее стилистические особенности текста, а не эмоции и уж точно не моральная оценка.

А чем, с вашей точки зрения, определяется стилистика?

Ваша же позиция больше похожа "я осуждаю молодежь которые сидят на шее родителей и считаю их наглыми и ленивыми"

И это сугубо практическая позиция, да. Еще "тупыми". И кующими собственное несчастье.
Вообще entitlement - большое зло.

[OtherSide]

А где вы у меня видите моральную и эмоциональную оценку? Всё сугубо практично.
Эмоциональные всплески скорее в ваших высказываниях.

Это скорее стилистические особенности текста, а не эмоции и уж точно не моральная оценка.

А чем, с вашей точки зрения, определяется стилистика?

Ваша же позиция больше похожа "я осуждаю молодежь которые сидят на шее родителей и считаю их наглыми и ленивыми"

И это сугубо практическая позиция, да. Еще "тупыми". И кующими собственное несчастье.
Вообще entitlement - большое зло.

Я их не считаю тупыми, потому что и сам им не могу предложить рабочего сценария. То что вы пишите это типа барахтайтесь, авось что то и выйдет и дескать мы страдали и вы пострадайте. Для меня это неубедительно. Тем более я сам прошел карьерный путь и знаю что даже будучи крутым специалистом можно остаться у разбитого корыта к середине жизни, потому что так рыночек порешал поэтому и не буду осуждать тех кто отказывается прокачиваться карьерную ветку персонажа

[Пупхен]

Я их не считаю тупыми, потому что и сам им не могу предложить рабочего сценария.

Да с чего вы решили, что это вы (или кто-то еще) им должен что-то предлагать?
У них своя жизнь.
Если не срежессировать свою жизнь самому - ничего и не будет, конечно.
Описанные мною выше два брата родителей с их "сценариями" слушать не стали, но и лапки опускать не собираются.

То что вы пишите это типа барахтайтесь, авось что то и выйдет и дескать мы страдали и вы пострадайте.

Не "барахтайтесь", а плывите. Может и поперек, и против течения многими местами. А вам все хочется чтоб по гладкой воде, да по течению, да чтоб гарантированно причалить в удобном месте по расписанию.
Мы - не "страдали". Просто жили (и живем) в своих условиях. Они не были лучше, они были просто другими.

Для меня это неубедительно. Тем более я сам прошел карьерный путь и знаю что даже будучи крутым специалистом можно остаться у разбитого корыта к середине жизни, потому что так рыночек порешал

Не только можно, но скорее всего так и будет в какой-то момент. В любом поколении.

поэтому и не буду осуждать тех кто отказывается прокачиваться карьерную ветку персонажа

Какого еще "персонажа"??
Вот это вот, пожалуй, выглядит прям страшно.

[worldCitizen]

Хотелось бы узнать ваше видение и понимание сегодняшней ситуации. Какой у вас опыт и наблюдения?
Может, с точки зрения некоторых, никакой ситуации и нет, просто нормальный жизненный цикл, одно заменяется другим.

Мы всего лишь сторонние наблюдатели. Будущее само оценит и перевернет наши представления. Как всегда, пресса превышает текущие и будущие изменения, так же как и маркет.
Гугл скорее всего перестроится и останется лидером.

[zVlad]

.....

Я думаю есть серьезный кризис квалифицированных кадров. Не из-за ИИ, а из-за «эффективных менеджерства» и швыряниями кадрами туда сюда. Нужен получше отчет акционерам - долой десяток специалистов, если что наймем. А потом при найме в вакансии хотят столько, причем столько специфики и мелочей, которые были только у уволенных. Но те уволенные не ждали за забором, а строили свою жизнь дальше. А новые не подплыли или не соответствуют квалификацией, потому что не имели возможность набрать опыт.

Я думаю эпоха «эффективного менеджерства» веупе с бесконечными слияниями и поглощениями начинает приносит свои плоды - и все это снежным комом.

Квалифицированные кадров все больше в Китаях и все меньше на цивилизованном Западе.

Да менеджмент нынче пошел такой что кризиса не надо и так развалят.

Два последних года участвовал плотно и продолжаю участвовать факультативно в проекте переноса приложения с мэйнфрэйм (последнее приложение после которого можно будет спокойно уходить на пенсию).
Приложение разработано in house начиная с 80-х. Лет пять назад остался один из разработчиков, которых было больше десяти. И вот он умер летом прошлого года. Занимался он миграцией данных. Миграция эта была очень навороченной, включала 48 модулей, крупнейший из которых имел исходник с 15000 строк языка высокого уровня.
Оказалось что я стал единственным специалистом кто хоть что-то знает и понимает в этой миграции. Не много знает, но есть исходные тексты. Шел процесс исправления ошибок и некорректностей в мигруемых данных.
И вот вдруг приходит новый менеджер. Совершенно новый и на довольно высоком уровне чем рядовые продажа менеджеры на этом проекте. И этот менеджер решает отказаться от той миграции что делал умерший и переделать это начиная с "сырых" (as is) данных извлечениях из базы данных (не реляционной) приложения и делая трансформацию уже в целевой базе (SQL Server).
Я как раз и занимался этим изначально когда меня пригласили на этот проект. Параллельно занимался с работой над миграцией умершего. В итоге это было сделано.
Но новый менеджер пошел дальше. Он вдруг решил заменить меня другим ресурсом. Дело в том что очень был против изменения подхода к миграции и резко это критиковал на митингах. Поскольку внутри организаций таких спецов нет наняли человека с улицы (подозреваю это был человек знакомый менеджеру). Предполагалось что это человек заменит меня на мэйнфрэйм стороне полностью. Наняли его уже полгода назад. Я пытался его прощупать на предмет квалификации. Скользкий тип оказался и я понял что нет у него квалификации. Ничего он на МФ за это время не сделал и ковыряется с хранимыми процедурами в SQL Server.
Мораль с таким менеджментом не только просыпаться, но и взорвался может. По факту заменить меня на МФ не удалось, но появился дополнительный получатель зарплаты. И планы перехода с МФ сдвигаются вправо. А у меня был план к августу продать коттедж и уйти на пенсию. Вот через 3 часа придут смотреть коттедж, а как там приложение одному богу известно.

[rona tullia]

Сейчас для приложения для ухода за кошкой нужно 200 индусов и пользователь хочет его бесплатно, юзать за персональные данные.

Большие массивы данных мне всегда казались достаточно хлипким основанием для экономических отношений и развития, даже когда этим знаменем размахивали из каждого окна.

Да, какие-то люди и компании нашли себе занятость и заработали на этом денег... Но как долгосрочная стратегия эта концепция не подходит, и это было понятно с самого начала.

Это вроде как строить во дворе грандиозное, но хлипкое строение и на ходу начать завозить туда вещи и мебель, так как оно должно стать основным жилищем. Но строительство еще даже не завершено, а стены уже пошли трещинами.

[rona tullia]

Платформы становятся слишком большими, гигантскими и начинают функционировать как отдельный рынок. Где те, кто давно на нем еще имеют какое то преимущество, а вход для новых стал сложным и дорогим.

Я так вижу, что гигантские платформы тоже начали испытывать на себе эти тренды, и проблемы их, вероятно, окажутся тоже гигантскими.

Если взять аналогию с семьей, (извините, что-то сегодня у меня все аналогии с домом-семьей связаны), то это как если бы жила себе нормальная в меру счастливая многодетная семья, но появились финансовые трудности, и все их давние внутренние разногласия приняли новую форму и выпятились. (К примеру, отец с самого начала хотел меньше детей, чем мать.) Отец загулял, перешел на другую работу, потом стал уезжать на вахтовые смены, потом куда-то на заработки. Мать подала на развод, начала попивать, забросила детей, один ребенок покалечился из-за недогляда, другой умер от запущенной болезни, третий убежал из дома, четвертый стал наркоманом, пятого зарезали в пьяной драке, остальные дети еле держатся...

Короче, в маленькой семье/компании схожие проблемы повлияли бы на меньшее количество людей/компонентов и по-другому.

[rona tullia]

Именно это -- нормальный жизненный цикл. Периодически надо переезжать с одной проги на другую, искать там старые кнопки, знакомиться с новыми кнопками и так далее. Точка зрения сугубо потребительская, конечно.

А какой у них там внутри экзистенциальный кризис -- так проблемы индейцев шерифа не волнуют. В данном случае, конечно, не индейцев, а индусов.

Не знаю, мне кажется, что как среди индейцев обозначится эпидемия чумы или объявится харизматичный лидер, шерифу хочешь-не хочешь придется озаботиться проблемами индейцев.

[rona tullia]

Я наблюдаю, что в нынешнее время все, что не приносит "копеечку", "большим руководством" отметается, несмотря на разумность и/или целесообразность. По крайней мере это касается IT.
Отладка, оптимизация, моральная ответственность за качество все уже в прошлом.
Грустно за будущее поколение.

Этот тренд в экономике в целом начался еще в 90-х, по-моему. Почти сразу появились его первые, очень крупные плоды и в 00-ых он начал набирать обороты, а к 10-ым ускорился.
Сейчас он почти достиг естественных пределов и подходит к своему логическому завершению.
Но оптимизацию я, кстати, именно к этому тренду отношу.

Я как-то читала книгу о супермаркетах, о том, как они устроены, как продукты попадают на полки и т. д. Там две главы были посвящены перевозке грузов и водителям грузовиков. Так вот, те жаловались, что с введением алгоритмов в логистические системы для оптимизации расписания доставок и его выработки, требования к водителям повысились в 2-4 раза при почти прежней оплате труда. А случилось эта оптимизация в 80-ых.

[OtherSide]

Сейчас для приложения для ухода за кошкой нужно 200 индусов и пользователь хочет его бесплатно, юзать за персональные данные.

Большие массивы данных мне всегда казались достаточно хлипким основанием для экономических отношений и развития, даже когда этим знаменем размахивали из каждого окна.

Да, какие-то люди и компании нашли себе занятость и заработали на этом денег... Но как долгосрочная стратегия эта концепция не подходит, и это было понятно с самого начала.

Это вроде как строить во дворе грандиозное, но хлипкое строение и на ходу начать завозить туда вещи и мебель, так как оно должно стать основным жилищем. Но строительство еще даже не завершено, а стены уже пошли трещинами.

Ну все правильно, это уже крохи с барского стола, все жирные куски давно растащили. Плюс имеет место эффект баловоности. Пользователи привыкли использовать дорогой технологичный продукт бесплатно - но это подходит только большим проектам. Если Билл Гейтс (доброго здоровья ему) приучил пользователей платить за софт, тогда как Брин приучил к халяве (пользуй за возможность посмотреть тебе в трусы). Но пользователи над этим не задумываются и новый прокт из за Бринов выводить на рынок сложно так как рынку внушили психологию "радуйся что я зашел к тебе бесплатно"
Простой пример - один из первых стартапов в РФ - давид Ян сдалал электронный словарь и продавал организациям копию по $100
Мой сайт по обработке аудио обработал уже 15000 роликов а я не заработал ни копейки, только потратил $200
Короче - 2 тренда - один на сужение рынка и нижение стоимости, другой - увеличение цены разработки
Поэтому рынок труда и коллапсирует столь стремительно