Российское образование

[Черный плащ]

И это правильно, я считаю. Т.к. всеобщее высшее на каком-то там задранном выше головы уровне пригождается только для бухих разговоров.

Я постепенно тоже с этим согласилась...Сначала считала,что должно быть едино для всех - теперь так не считаю.
Но я писала выше - очень важно определить, когда и как это деление будет происходить..
Если разделить слишком рано и слишком драматично - то у тех, кто просто ленив и слегка подотстал (случайно) может не оказаться шансов догнать ту лодку...А надо бы, чтобы шансы были, если вдруг голова включилась, но просто чуть позже, чем надо..

Так надо иметь возможность переходить туда-сюда в процессе. Тут так (каждую чертверть можно переходить с одной ступени на другую, но если есть место).

[Kometa]

Вообще, узбагойтесь. Всеобщее СО было введено повсеместно с модерновыми государствами, где надо было дать людям минимально-необходимый набор знаний для сборки/разборки автомата Калашникова, работы за станком/доменной печью, и промывки мозгов чтобы без лишних рассуждений встал в шеренгу смертников, готовых "стоять до конца" и т.д. Сейчас все это становится несколько неактуальным.

Да ну? Скажите еще, в Израиле школа не промывает мозги и готовит к вставанию "без лишних рассуждений встал в шеренгу смертников". При чем, не только пацанов, а еще и девченок. Вот где жесть! Мужики каждый раз эту кашу с войнами заваривают, а бабы их защищать должны...

[Карасёв]

Почитал. И?

если не понял и был здоровым ребёнком, то просто не повезло с учителями

[Черный плащ]

Вообще, узбагойтесь. Всеобщее СО было введено повсеместно с модерновыми государствами, где надо было дать людям минимально-необходимый набор знаний для сборки/разборки автомата Калашникова, работы за станком/доменной печью, и промывки мозгов чтобы без лишних рассуждений встал в шеренгу смертников, готовых "стоять до конца" и т.д. Сейчас все это становится несколько неактуальным.

Да ну? Скажите еще, в Израиле школа не промывает мозги и готовит к вставанию "без лишних рассуждений встал в шеренгу смертников". При чем, не только пацанов, а еще и девченок. Вот где жесть! Мужики каждый раз эту кашу с войнами заваривают, а бабы их защищать должны...

Мы избранные, а речь идет об общем случае.

[Черный плащ]

Почитал. И?

если не понял и был здоровым ребёнком, то просто не повезло с учителями

Ага. У меня старший никак не мог сделать "активного спортсмена" (аналог российского перворазрядника) по таю, пока мы не поменяли тренера. Я теперь его (тренера) всем советую - хочешь выигрывать соревнования, иди к нему.

[Kometa]

если на коробке написано 200 грамм
там должны быть эти 200 грамм
хотите больше - найдите, купите, украдите

Это что значит?
Типа, если есть "общая программа", то во всех ее должны вбить? А зачем тогда отметки?

Отметки для того, что бы понять, на сколько "вбилось".

Кстати, мне очень не нравится современная здешняя мода на сокрытие отметок от одноклассников. Отметка - это результат труда и стимул для конкуренции. Это нормально, когда дети соревнуются и сравнивают себя с другими.

[mdrtr1]

Просьба не оффтопить на политические и еврейские темы

[veey]

Золотой середины не бывает. Хотите помочь малоспособным за общий счет?

есть заковырка с определением "малоспособный"
у меня есть подозрение что большинство трактует это как менее способный чем я/мой ребёнок

возьмём группу со способностями 19, 16, 13, 9, 7, 5
очевидно что 9,7,5 будут тормозить 19, 16, 13

теперь переведём 9, 7, 5 в группу к 4,3,2 - теперь их тормозят, они способнее остальных
а 19, 16, 13 будут малоспособными в группе 20+

Я когда учился, у нас хотели отчислить пару-тройку человек с матфака за неуспеваемость. Они умудрились перевестись на эконом и там были чуть ли не отличниками. Все закончили по крайней мере.

[Пупхен]

Почитал. И?

если не понял и был здоровым ребёнком, то просто не повезло с учителями

А разве кто-то возражает?
Откуда взять на всех не просто учителей, а еще и с которыми "повезло"?
То-то и оно, что это вопрос всего лишь везения, причем редкого.
А обычная школа никаких "всех" никогда не обучит на приличном уровне. Всегда будут отстающие. Здоровые и не УО при этом.

[Пупхен]

есть заковырка с определением "малоспособный"
у меня есть подозрение что большинство трактует это как менее способный чем я/мой ребёнок

возьмём группу со способностями 19, 16, 13, 9, 7, 5
очевидно что 9,7,5 будут тормозить 19, 16, 13

теперь переведём 9, 7, 5 в группу к 4,3,2 - теперь их тормозят, они способнее остальных
а 19, 16, 13 будут малоспособными в группе 20+

Я когда учился, у нас хотели отчислить пару-тройку человек с матфака за неуспеваемость. Они умудрились перевестись на эконом и там были чуть ли не отличниками. Все закончили по крайней мере.

А у нас в школе отличником быть было практически невозможно. Все наши блестящие одноклассники ими не были.
Но зато некоторое количество "крепких середнячков" ушло после 8го в другие школы попроще и стали там отличниками и медалистами. Это им родители насоветовали.

[Kometa]

А школа - она не только и не столько про усвоение конкретного материала в конкретных науках.

[Пупхен]

А школа - она не только и не столько про усвоение конкретного материала в конкретных науках.

Конечно.
Про общение, про нахождение места в социуме, сравнение себя с окружающими, умение противостоять всему на свете.
Меня поэтому все эти приверженцы "хоумскуленья" удивляют.

[Mariska]

А школа - она не только и не столько про усвоение конкретного материала в конкретных науках.

В этом-то и проблема современной школы.
Что это передержка для детей, пока родители впахивают.
Образование при этом становится не только вторичным, а отодвигается на последнее место.

[nvvosk]

Я постепенно тоже с этим согласилась...Сначала считала,что должно быть едино для всех - теперь так не считаю.
Но я писала выше - очень важно определить, когда и как это деление будет происходить..
Если разделить слишком рано и слишком драматично - то у тех, кто просто ленив и слегка подотстал (случайно) может не оказаться шансов догнать ту лодку...А надо бы, чтобы шансы были, если вдруг голова включилась, но просто чуть позже, чем надо..

Так надо иметь возможность переходить туда-сюда в процессе. Тут так (каждую чертверть можно переходить с одной ступени на другую, но если есть место).

Каждую четверть невозможно - программы же уже разные..А в конце года - уже и сложно, отставание быстро происходит..
У моих детей в классах обычно кто-то наоборот ниже опускался - понимали, что не тянут и просились даже сами...Но таких, к счастью, было мало.

[Карасёв]

Меня поэтому все эти приверженцы "хоумскуленья" удивляют.

у вас дети взрослые
но сходите в детскую библиотеку полистайте книжки для дошкольников и младших школьников
хотя, возможно, от места жительства зависит
в любом случае, я могу представить некоторые мотивы хоумскульщиков

[Пупхен]

А школа - она не только и не столько про усвоение конкретного материала в конкретных науках.

В этом-то и проблема современной школы.
Что это передержка для детей, пока родители впахивают.
Образование при этом становится не только вторичным, а отодвигается на последнее место.

Это, возможно, не проблема современной школы, а проблема некоторых современных родителей, желающих большего.
А школа - заведение государственное. Вероятно, государству нужнее передержка. А большое количество образованных людей - нет.

[Пупхен]

Меня поэтому все эти приверженцы "хоумскуленья" удивляют.

у вас дети взрослые
но сходите в детскую библиотеку полистайте книжки для дошкольников и младших школьников
хотя, возможно, от места жительства зависит
в любом случае, я могу представить некоторые мотивы хоумскульщиков

Некоторые и я могу представить.
Но ведь вырастишь мимозу... в ботаническом саду...

[nvvosk]

А надо бы, чтобы шансы были, если вдруг голова включилась, но просто чуть позже, чем надо..

для этого и должно быть базовое образование для всех
а некоторые тут загнали бы большинство на шитьё трусов с 6 лет

Базовое оно и есть для всех ))
Математика, язык, наука )) А вот уровень этой базы уже отличается...Кому-то достаточно два плюс два складывать и треугольник нарисовать, чтобы выкройку для трусов нарисовать...А кому-то и интегралы пригодятся...

[nvvosk]

Не факт...Роботы с трусами могут справиться намного легче ))

Писать код тоже. Уже скоро, следите за афишами.
Если серьезно, то в ближайшем обозримом будущем наиболее перспективными из рабочих профессий будут связанные с уходом за людьми. Всякие бейбиситеры, медсестры и т.д.

Верю..Бебиситтеры тоже уже никому не нужны...Робот с ребенком справится быстрее (и книжек больше знает ))) )

[Mariska]

Ну надо же. Прям как в Израиле (три уровня для точных наук и языков).

Здесь так...По крайней мере в местности, где я живу.

Не должно быть никаких уровней. Во всяком случае не в средней школе.
Пусть свои таланты и "склады ума" реализуют в колледже. Самые талантливые и замотивированные родителями с комплексами неполноценности -- в университете.
Школьное образование должно быть базовым правом, а не привилегией.
Чтобы закончив школу можно было самостоятельно решить куда идти -- гайки крутить, учить или лечить. И без репетиторов и взяток. А не так, как сейчас. Причем везде сейчас так, к сожалению.
Проблема в том, что считать "базовыми знаниями". Я уверена в том, что это минимум советской школы 70-х годов (до начала андроповской реформы).
Как раз та самая классическая гимназическая система с поправкой на объем знаний, достигнутый к середине ХХ века. Включающая химию-физику-биологию-астрономию, а так же математику с геометрией. И все это вполне себе осваивали обычные дети рабочих и крестьян без трех поколений докторов философии в анамнезе.