Зачем жевать жвачку о древности русской культуры?

[Пупхен]

Что-то мы совсем отклонились от темы.
Кстати, пришла мысль:
Свидомия, как индикатор бессмысленности гордиться прошлым без наличия этого самого прошлого.

То есть прошлое у украинцев есть. Но оно - совместное с россиянами. Как только украинцы попытались выкинуть это, возникли уродцы типа родины слонов.

Скажу крамольную мысль: даже частичная реабилитация Бандэры, несмотря на одиозность личности, была бы нормально возможна в рамках общего прошлого.

Я тоже считаю, что все мы сотечественники по стране рождения и прошлое у нас - общее, ни у кого оно не лучше и не длиннее.

[OtherSide]

Сначала нужно установить цель потом уже искать средства.
Цель "мы наш, мы новый мир построим" уже была. И цель получилась так-себе, и средства были антигуманные. Опять же строители чаще всего строят, совсем не то, что обещали. Строят то, в чем им строителям жить удобно. Жители для которых этот новый мир строят живут в бараках, времянках, а то и в лагерях за колючей проволокой.

Достаточно примитивная, хотя и разтиражированная модель.
Какая цель у правительства США в том, что пропагандируют массовую кастрацию подростков? Никакой рациональной цели нет, это просто жертва либеральной идеологии.
Или например на Украине. У населения была изначально цель скинуть "бандитскую власть". Цель вроде рациональная - для реформ, порядка, борьбы с коррупцией. Но потом им объяснили, что их цель - это строить украинскую нацию и уничтожить "Русскую империю" - а для этого подходят любые жертвы. И поверили, как так и было. Утилизируют свидомых без всякой цели, а они и рады.

Так речь идет не о реальной цели тех, кто затевает "новый мир", а о той, которую выдают в качестве фантика массам, чьими руками планируется рушить и строить.

Я не совсем это имел в виду. Что есть Идея? Это нечто, что формирует ценности, взгляд на мир и через это управляет людьми
Скажем либеральная Идея на самом базовом, глубинном уровне внушает такие ценности как материалим, равенство, отсутствие универсальных ценности и морали, бессмысленность человеческого существования и прочее.. Соответственно приверженцы либеральной Идеи смотрят на мир через призму этих постулатов и считают эти ценности ценными.. пардон за тафталогию
Считать что элиты напрямую манипулируют массами ради денег слишком примитивно. Элиты сами находятся во власти Идеи, просто на другом уровне

[Пупхен]

Достаточно примитивная, хотя и разтиражированная модель.
Какая цель у правительства США в том, что пропагандируют массовую кастрацию подростков? Никакой рациональной цели нет, это просто жертва либеральной идеологии.
Или например на Украине. У населения была изначально цель скинуть "бандитскую власть". Цель вроде рациональная - для реформ, порядка, борьбы с коррупцией. Но потом им объяснили, что их цель - это строить украинскую нацию и уничтожить "Русскую империю" - а для этого подходят любые жертвы. И поверили, как так и было. Утилизируют свидомых без всякой цели, а они и рады.

Так речь идет не о реальной цели тех, кто затевает "новый мир", а о той, которую выдают в качестве фантика массам, чьими руками планируется рушить и строить.

Я не совсем это имел в виду. Что есть Идея? Это нечто, что формирует ценности, взгляд на мир и через это управляет людьми
Скажем либеральная Идея на самом базовом, глубинном уровне внушает такие ценности как материалим, равенство, отсутствие универсальных ценности и морали, бессмысленность человеческого существования и прочее.. Соответственно приверженцы либеральной Идеи смотрят на мир через призму этих постулатов и считают эти ценности ценными.. пардон за тафталогию
Считать что элиты напрямую манипулируют массами ради денег слишком примитивно. Элиты сами находятся во власти Идеи, просто на другом уровне

С последней фразой согласна, да.
С другой стороны, одно другому не особо и противоречит. Сами элиты вполне могут манипулировать массами не то чтобы ради денег, а ради силы и влияния, но при этом они могут быть сами, со всеми своими устремлениями, во власти не своей Идеи.

[OtherSide]

Ну да в каких то случаях манипулируемы, в каких то случаях сами под манипуляцией. Как пример с продвижением темы трангендеров - никакого практического смысла она не несет, но они просто верят что деконструкция всего и вся - безусловное благо, и все тут

[NYgal]

Да никто в это не верит.
Верят, что они существуют отдельно от этого полигона

[OtherSide]

Да никто в это не верит.
Верят, что они существуют отдельно от этого полигона

У вас просто слабая теоретическая подготовка в этой области. Почитайте информацию о следующих современных философах: Деррида, Боддийяр, Делез.
Из кабинетной философии складывается идеология. Идеологию используют политики. Политики реализуют через власть. А власть реализует в повседневности.

[Ion Tichy]

Да никто в это не верит.
Верят, что они существуют отдельно от этого полигона

У вас просто слабая теоретическая подготовка в этой области. Почитайте информацию о следующих современных философах: Деррида, Боддийяр, Делез.
Из кабинетной философии складывается идеология. Идеологию используют политики. Политики реализуют через власть. А власть реализует в повседневности.

БСК. Капитал нанимает политиков, политики работают на капитал. Если политикам надо для выполнения обязательств перед капиталом, они сабконтракт кого им для этого надо с четким тех.заданием. Включая кабинетных философов. Т.е. кабинетная философия - нифига не сама по себе, а проститутка на под-найме у капитала.

[OtherSide]

Да никто в это не верит.
Верят, что они существуют отдельно от этого полигона

У вас просто слабая теоретическая подготовка в этой области. Почитайте информацию о следующих современных философах: Деррида, Боддийяр, Делез.
Из кабинетной философии складывается идеология. Идеологию используют политики. Политики реализуют через власть. А власть реализует в повседневности.

БСК. Капитал нанимает политиков, политики работают на капитал. Если политикам надо для выполнения обязательств перед капиталом, они сабконтракт кого им для этого надо с четким тех.заданием. Включая кабинетных философов. Т.е. кабинетная философия - нифига не сама по себе, а проститутка на под-найме у капитала.

Вы транслируете очень распространенное, но так же и очень поверхностное убеждение.

Давайте дам вам аналогию, что бы было понятнее. Политики - это инженеры. А философы - это ученые. По идее корпы финансируют перспективные исследования ученых. Но поистине прорывные открытия в науке обычно непредсказуемы и влияют на индустрию кардинально.
Так же и в политике. Ну понятно, что обертку для политиков рисует "девочка на ставке". Но идеологию вам девочка на ставке не нарисует. Политикам остается только примкнуть к тому или иному лагерю

[OtherSide]

Как пример могу привести того же Зеленского и украинский нацизм. Если вы откроете труды идеолога украинского нацизма Донцова, вы там найдете транслируемые ныне лозунги один в один. Про строительство новой нации, про русских рабов, про волю, про разрушение империи.
Зеленский и Ко ничего не заказыл, он сам по сути пляшет под дудку идеологов столетней давности

[Ion Tichy]

У вас просто слабая теоретическая подготовка в этой области. Почитайте информацию о следующих современных философах: Деррида, Боддийяр, Делез.
Из кабинетной философии складывается идеология. Идеологию используют политики. Политики реализуют через власть. А власть реализует в повседневности.

БСК. Капитал нанимает политиков, политики работают на капитал. Если политикам надо для выполнения обязательств перед капиталом, они сабконтракт кого им для этого надо с четким тех.заданием. Включая кабинетных философов. Т.е. кабинетная философия - нифига не сама по себе, а проститутка на под-найме у капитала.
[/quoте]

Вы транслируете очень распространенное, но так же и очень поверхностное убеждение.

Давайте дам вам аналогию, что бы было понятнее. Политики - это инженеры. А философы - это ученые. По идее корпы финансируют перспективные исследования ученых. Но поистине прорывные открытия в науке обычно непредсказуемы и влияют на индустрию кардинально.
Так же и в политике. Ну понятно, что обертку для политиков рисует "девочка на ставке". Но идеологию вам девочка на ставке не нарисует. Политикам остается только примкнуть к тому или иному лагерю

Да, действительно. Зачем просто, когда можно сложно.
Мне надо продать СПГ в Европу. Я через лоббистов нанимаю политика, даю бюджет и это проблема подрядчика, как он создаст условия для продажи моего СПГ.
Но это неприлично просто. Давайте введем в пикчу философов-ученых и политиков-инженеров. И - вуа-ля! - Ф35 строился, строился и наконец хоть и криво, но построился. Благодаря филоцофам-ученым и политикам-инженерам.