Этно-религиозный микс

[Пупхен]

В смысле - одни ум ложками измеряют, а другие чашками?

[M.O. Von Stierlitz]

От географии ещё зависит..

Например, один хорошо известный Штирлицу Разведчик был классифицирован в качестве "очень редкого" (99.86 - 99.9 - percentile) ума в быв. СССР.. Тот же Разведчик, будучи заброшенным в США, сразу потерял где-то от 13 до 28 баллов от своего ума и перешёл в категорию "Very Superior" (или 98.3 - percentile).. Возможно, что тут с качеством еды и пива действительно что-то не так..

Нет. Дело в единицах измерения. Напр. с СССР чел был ростом 180, а по переезду в США стал 6.

Действительно!
И как это Штирлиц сразу не догадался?!

Ведь у них даже во всяких Ловсах и Хоум-Депотах пишут 2х4, а на самом деле - 1 1/2 х 3 1/2..

[pedalkin]

... будучи заброшенным в США, сразу потерял где-то от 13 до 28 баллов от своего ума...

таки на неродном языке все теряют несколько процентов. Более высокая когнитивная нагрузка.
PISA (дети) говорит, что это 7-13%; PIAAC (взрослые) это еще больше - 10-20%.
Выравнивается с носителями только лет через 10-20 после постоянного проживания.

[M.O. Von Stierlitz]

... будучи заброшенным в США, сразу потерял где-то от 13 до 28 баллов от своего ума...

таки на неродном языке все теряют несколько процентов. Более высокая когнитивная нагрузка.
PISA (дети) говорит, что это 7-13%; PIAAC (взрослые) это еще больше - 10-20%.
Выравнивается с носителями только лет через 10-20 после постоянного проживания.

Это безусловно правильное,* но не очень весёлое объяснение, тов. Педалькин..

* - гуляла когда-то ещё и гипотеза о том, что плотное набивание мозгов излишним содержимым может снижать скорость принятия решений (иногда называемую сообразительностью)..

[M.O. Von Stierlitz]

В смысле - одни ум ложками измеряют, а другие чашками?

Скорее - одни измеряют чашками с ручками (или кружками), а другие - без ручек (или пиалами)..

[jsjs]

таки на неродном языке все теряют несколько процентов. Более высокая когнитивная нагрузка.
PISA (дети) говорит, что это 7-13%; PIAAC (взрослые) это еще больше - 10-20%.
Выравнивается с носителями только лет через 10-20 после постоянного проживания.

Это безусловно правильное,* но не очень весёлое объяснение, тов. Педалькин..

* - гуляла когда-то ещё и гипотеза о том, что плотное набивание мозгов излишним содержимым может снижать скорость принятия решений (иногда называемую сообразительностью)..

Есть, правда, противоположный эффект: если задача на родном языке, то решение больше подвержено эмоциональным перекосам, в то время как на втором языке пассажир размышляет более рационально / разумно.

[M.O. Von Stierlitz]

Это безусловно правильное,* но не очень весёлое объяснение, тов. Педалькин..

* - гуляла когда-то ещё и гипотеза о том, что плотное набивание мозгов излишним содержимым может снижать скорость принятия решений (иногда называемую сообразительностью)..

Есть, правда, противоположный эффект: если задача на родном языке, то решение больше подвержено эмоциональным перекосам, в то время как на втором языке пассажир размышляет более рационально / разумно.

В совсем недавние времена* поговаривали, что EQ чуть ли не более важен (по крайней мере - равноценен) т.наз. IQ..

* - Штирлиц последнее время весьма лениво (т.к. устал) следит за тем, куда, на данный момент, смотрит указывает флюгер т.наз. Науки..

[jsjs]

Есть, правда, противоположный эффект: если задача на родном языке, то решение больше подвержено эмоциональным перекосам, в то время как на втором языке пассажир размышляет более рационально / разумно.

В совсем недавние времена* поговаривали, что EQ чуть ли не более важен (по крайней мере - равноценен) т.наз. IQ..

* - Штирлиц последнее время весьма лениво (т.к. устал) следит за тем, куда, на данный момент, смотрит указывает флюгер т.наз. Науки..

Это совсем не про EQ, а про тверско-канемановские когнитивные "ошибки", которые на родном языке происходят чаще и быстрее, чем на неродном.

[M.O. Von Stierlitz]

В совсем недавние времена* поговаривали, что EQ чуть ли не более важен (по крайней мере - равноценен) т.наз. IQ..

* - Штирлиц последнее время весьма лениво (т.к. устал) следит за тем, куда, на данный момент, смотрит указывает флюгер т.наз. Науки..

Это совсем не про EQ, а про тверско-канемановские когнитивные "ошибки", которые на родном языке происходят чаще и быстрее, чем на неродном.

Это уже слишком сложные для Штирлица материи, тов. Jsjs..
Штирлиц только "слышал звон" про этих Станиславов Немировичей Данченко Тверски-Канеманов и их ошибки планирования..
И Штирлицу не вполне ясно, почему когнитивные ошибки будут связаны с "материнским языком," а не с преимущественно предыдущим опытом (который, строго говоря, может вполне оказаться разноязыким)..

ЗЫ: Про связь эмоций и когнитивных искажений, а также эмоций и языка Штирлиц, впрочем, когда-то уже слышал от Шелленберга..

[Kometa]

В смысле - одни ум ложками измеряют, а другие чашками?

А где-то в попугаях!

[Kometa]

... будучи заброшенным в США, сразу потерял где-то от 13 до 28 баллов от своего ума...

таки на неродном языке все теряют несколько процентов. Более высокая когнитивная нагрузка.
PISA (дети) говорит, что это 7-13%; PIAAC (взрослые) это еще больше - 10-20%.
Выравнивается с носителями только лет через 10-20 после постоянного проживания.

А там уже и деменция недалеко….

[Kometa]

В совсем недавние времена* поговаривали, что EQ чуть ли не более важен (по крайней мере - равноценен) т.наз. IQ..

* - Штирлиц последнее время весьма лениво (т.к. устал) следит за тем, куда, на данный момент, смотрит указывает флюгер т.наз. Науки..

Это совсем не про EQ, а про тверско-канемановские когнитивные "ошибки", которые на родном языке происходят чаще и быстрее, чем на неродном.

А на неродном языке могут происходить ошибки, связанные с недопониманием..

[jsjs]

Это совсем не про EQ, а про тверско-канемановские когнитивные "ошибки", которые на родном языке происходят чаще и быстрее, чем на неродном.

А на неродном языке могут происходить ошибки, связанные с недопониманием..

Да и с родным они вполне могут происходить.

[Kometa]

А на неродном языке могут происходить ошибки, связанные с недопониманием..

Да и с родным они вполне могут происходить.

Конечно. Я про то, что если в родном языке эмоциональная составляющая большую роль играет, то в народном - именно недопонимание нюансов.

[jsjs]

Это совсем не про EQ, а про тверско-канемановские когнитивные "ошибки", которые на родном языке происходят чаще и быстрее, чем на неродном.

Это уже слишком сложные для Штирлица материи, тов. Jsjs..
Штирлиц только "слышал звон" про этих Станиславов Немировичей Данченко Тверски-Канеманов и их ошибки планирования..
И Штирлицу не вполне ясно, почему когнитивные ошибки будут связаны с "материнским языком," а не с преимущественно предыдущим опытом (который, строго говоря, может вполне оказаться разноязыким)..

ЗЫ: Про связь эмоций и когнитивных искажений, а также эмоций и языка Штирлиц, впрочем, когда-то уже слышал от Шелленберга..

Одно из объяснений (аналогий, если угодно) может быть то, что родной язык уже въелся на уровень автоматизма, и поэтому более вероятно, что и решения тоже принимаются быстро, на уровне рефлексов / shortcut'ов (где эти когнитивные и гнездятся); иностранный же язык вносит некое запаздывание в этот автоматизм (а то и вовсе его нарушает), и тогда уже включается пошаговое медленное рассуждение, потенциально съезжающее с когнитивных искажений.

Ессно, всё это вероятностно, просто одно чаще другого.

[jsjs]

Да и с родным они вполне могут происходить.

Конечно. Я про то, что если в родном языке эмоциональная составляющая большую роль играет, то в народном - именно недопонимание нюансов.

Бывает даже и то и другое вместе -- например, резко эмоциональные тексты Одного Местного Пользователя, регулярно демонстрирующие недопонимание (или просто непонимание) как нюансов, так и контекста.

[Kometa]

Конечно. Я про то, что если в родном языке эмоциональная составляющая большую роль играет, то в народном - именно недопонимание нюансов.

Бывает даже и то и другое вместе -- например, резко эмоциональные тексты Одного Местного Пользователя, регулярно демонстрирующие недопонимание (или просто непонимание) как нюансов, так и контекста.

Это уже вообще пограничный случай…

[worldCitizen]

что такое Советский человек

«Советский человек» (Homo Sovieticus) — это социокультурный и антропологический тип личности, сформировавшийся в СССР. Он характеризуется коллективизмом, идеологической лояльностью, привычкой к государственному патернализму, уравнительным сознанием и часто — двойными стандартами (публичное одобрение системы при частном несогласии).

Созвучные определения - Советская культура и искусство, Советское сознание и т. д.

[jsjs]

Да, двойные стандарты -- это надёжный и уникальный признак советикуса. Инфа 100%.

[Kometa]

что такое Советский человек

«Советский человек» (Homo Sovieticus) — это социокультурный и антропологический тип личности, сформировавшийся в СССР. Он характеризуется коллективизмом, идеологической лояльностью, привычкой к государственному патернализму, уравнительным сознанием и часто — двойными стандартами (публичное одобрение системы при частном несогласии).

Созвучные определения - Советская культура и искусство, Советское сознание и т. д.

Вы песню-то, которую прикрепили, слушали? Она совсем о другом, вообще-то…