Над Канадой небо сине

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14273
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

alex67 писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Тут всё может быть, как всегда, "неоднозначно."
С одной стороны - эмоции по поводу СВО, но - с другой - во времена ДО обретения Незалежности, среди Канадских Украинцев, вероятно (как подозревает Штирлиц), было меньше "колбасных" эмигрантов, но больше потомков лиц, усердно служивших Германским национал-социалистам преимущественно на ниве истребления "нежелательных элементов." Штирлиц не знает, с кем бы ему было бы неприятнее разделить вареник..
Тут тоже не все так однозначно.

Во время ВОВ оставшиеся на оккупированных территориях люди просто вынуждены были так или иначе взаимодействовать с германскими властями, так как выбора у них не было. Вот что пишет вики про детство Юрия Гагарина:
Детство Юрия прошло в деревне Клушино. 1 сентября 1941 года мальчик пошёл в школу, но 12 октября деревня оказалась в оккупации и его учёба прервалась. Семью с детьми выгнали из дома, в котором немцы устроили мастерскую; семья проживала в землянке, а отец работал на мельнице[16][17]. Незадолго до отступления, в феврале 1943 года, немцы угнали старшего брата Валентина и сестру Зою в Германию.
Вики не пишет, что стало с отцом Гагарина, который полтора года жил в оккупации. Уехал в Канаду? Или переселили на Колыму? Или не тронули? Тот же вопрос про брата и сестру. Где они? Остались в Германии? Уехали в Канаду? Вернулись в СССР? А потом что?

Конечно, маловероятно, чтобы Гагарина послали в космос, если бы у него были родственники за границей, да еще такие близкие. Но таких гагариных были тысячи, и я встречал в Канаде вполне себе русских, которые тоже жили под немцами, а после войны переехали в Канаду, никого никогда не убивая, просто на всякий случай. Встречал и потомков белоэмигрантов, очень милые люди с хорошим русским без малейшего акцента. А потомок графа Игнатьева Майкл Игнатьеф, профессор Гарварда, насколько лет назад баллотировался в канадский парламент, и тоже говорил без акцента, я его слышал на русском балу, такие раньше проводили те самые потомки белоэмигрантов. Сейчас уже все повымерли.

Не только украинцы уезжали в Канаду. В Русской Освободительной Армии, по мнению вики, воевали 120 тыс. русских, а по мнению Солженицына, 600 тыс. Часть из них тоже, возможно, переехала в Канаду, а значительная часть, как мы знаем, оказалась на Колыме, как опять же описывал Солженицын в повести "Один день Ивана Денисовича". Кинофильм, кстати, смотреть не смог, на мой вкус - бездарность и пошлятина.

После СВО в Канаду приехали 300 тыс. украинцев. Кого-то из них я сегодня из машины видел идущими по улице в вышиванках.
Штирлиц, как всегда, согласен с постулатом о "неоднозначности" жизни.
Однако, есть всё-таки разница, гр-н Алекс67 между службой на мельнице в оккупации, оказанием половых услуг офицерам и солдатам оккупирующей армии, да даже подвозом трупов к крематорию в концлагерях (с одной стороны) и добровольной "службой" в расстрельных командах, "специальных" (в данном случае - Украинских) полицейских батальонах, и т.п. (с другой).
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14273
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а): Кто-то выживал на оккупированных территориях, а кто-то всячески способствовал оккупантам или вообще вступил в ряды. Канада с радостью приняла именно посладних. В отличие от Штатов, например..
Ну, это не совсем так, тов. Комета.. В Соединённых Штатах, как подозревает Штирлиц, просто живёт больше народу, и, посему, бывшие нацисты тут встречались не так часто..

Однако, операции Скрепка (aka Operation Paper Clip - или послевоенному импорту 1600 Германских учёных и инженеров) мы (в данном случае - американские граждане) обязаны полётами в космос (Штурмбаннфюреру СС Вернеру Магнусу Максимилиану Барону фон Брауну, члену НСДАП с 1937 года; а также члену СА с 1933 года и Штаффельроттенфюреру СС Курту Хайнриху Дебусу, кандидату в члены НСДАП с 1939 года), успехами в истребительной авиации (Д-ру Адольфу Буземанну с его стреловидными крыльями), а также многими прочими успехами в науке и технологиях, включая:
А) Медицину - читаем - биологическое оружие: Эрих Трауб (Erich Traub, член Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps, специалист по энтеровирусам, а также - согласно лживым слухам - "отец" модифицированной Лайм-Болезни), Курт Бломе (SS Gruppenführer Kurt Blome - эксперт по чуме, а также член НСДАП с 1922 года), Вальтер Шрайбер (Generaloberstabsarzt Walter Paul Emil Schreiber, генерал Шрайбер, впрочем, выступал против экспериментов на людях, особенно с привлечением возбудителей чумы и тифа), а также, ясный пень,
Б) Химию - читаем - химическое оружие: Фридрих Хоффман (Friedrich "Fritz" Hoffmann - реплики Зарина и Табуна), Отто Амброс (Wehrwirtschaftsführer Otto Ambros - Зарин, Табун, кавалер Ордена Рыцарского Креста, член НСДАП с 1937 года), Карл Таубёк (Karl W. F. Tauböck - сыворотка "правды" и химическая стерилизация "нежелательных элементов"), а также, наконец, Лауреат Нобелевской Премии Рихард Кун (Richard Johann Kuhn, известный, помимо работ с каротеноидами, открытием Зомана; к чести тов. Куна, впрочем, будучи ознакомленным с ЛСД, он не только не стал принимать участие в операциях Эджвуд и МКУльтра, а даже удрал из США назад в Германию :mrgreen )..

Помимо "Скрепки" были и некоторые другие "операции", в процессе которых из послевоенной Германии в США завозили специалистов своего дела по многим направлениям, включая и тайно-полицейские дела.. А уж сколько народу завезли "подпольно", под вымышленными именами, из Южной Америки - одним только трёхбуквенным агентствам известно.. :mrgreen

Ну, и кроме знаменитых нацистов, в США завозили довольно много бывших советских "небратьев", включая и в меру известного майора Констатнина Смовского (Смовський Костянтин Авдійович), (со)командира Украинского 118-го батальона шуцманшафта, спалившего Хатынь и, как говорят, многие другие белорусские деревни. Штирлиц уже многократно здесь упоминал тот факт, что гр-н Смовский благополучно дожил до старости и склеил ласты в гор. Миннеаполисе, будучи почётным членом тамошней Украинской общины..
Последний раз редактировалось M.O. Von Stierlitz Сб сен 19, 2026 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 24876
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение Kometa »

Если они и ехали в Штаты, то тщательно скрываясь. В Штатах их преследовали и выдавали Израилю, например. В отличие от Канады.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14273
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а): Если они и ехали в Штаты, то тщательно скрываясь. В Штатах их преследовали и выдавали Израилю, например. В отличие от Канады.
Отец Американской (и - отчасти - Советской) Космонавтики Штурмбаннфюрер СС Барон фон Браун совершенно не скрывался, а сидел себе в Хантсвилле, Алабама и строил свои Редстоуны, «Юпитеры-С, Сатурны-5, а также всякие прочие Апполоны. Хотя, надо признать, американское правительство всё-таки несколько стеснялось своей Операции Скрепка (не говоря уже о некоторых прочих) и, действительно, пыталось путать следы вплоть до той поры, пока импортированные Германские учёные инженеры не принялись публично и громко жаловаться на отвратительную, на их взгляд, американскую еду..

ЗЫ: Фон Браун и модель Фау-2 -

Изображение

ЗЗЫ: И даже известный палач Смовский (которого Штирлиц с некоторым неудовольствием вынужден упоминуть в одном посте с тов. Бароном фон Брауном) жил под своим именем и наслаждался почётом и уважением со стороны Украинских соплеменников за свои "геройства" во время 2й Мировой Войны..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 24876
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): Если они и ехали в Штаты, то тщательно скрываясь. В Штатах их преследовали и выдавали Израилю, например. В отличие от Канады.
Отец Американской (и - отчасти - Советской) Космонавтики Штурмбаннфюрер СС Барон фон Браун совершенно не скрывался, а сидел себе в Хантсвилле, Алабама и строил свои Редстоуны, «Юпитеры-С, Сатурны-5, а также всякие прочие Апполоны. Хотя, надо признать, американское правительство всё-таки несколько стеснялось своей Операции Скрепка (не говоря уже о некоторых прочих) и, действительно, пыталось путать следы вплоть до той поры, пока импортированные Германские учёные инженеры не принялись публично и громко жаловаться на отвратительную, на их взгляд, американскую еду..

ЗЫ: Фон Браун и модель Фау-2 -

Изображение

ЗЗЫ: И даже известный палач Смовский (которого Штирлиц с некоторым неудовольствием вынужден упоминуть в одном посте с тов. Бароном фон Брауном) жил под своим именем и наслаждался почётом и уважением со стороны Украинских соплеменников за свои "геройства" во время 2й Мировой Войны..
Справедливости ради, Браун хоть и работавший на фашистов, но ученый. Он военных преступлений не совершал.
мышка Машка
Уже с Приветом
Сообщения: 7609
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 11:51 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Над Канадой небо сине

Сообщение мышка Машка »

alex67 писал(а): Жить среди евреев мы не захотели. Вполне возможно, кому-то неприятно жить среди русских, сегодня это не самая уважаемая национальность.
кем?
бандеровцами? это как раз неплохо
Ответить