Пришло ли время не верить?

[nvvosk]

Так это потому что вы сами неверующие.
Были бы верующими - естественно и детей так воспитывать. А не "сами".
Это именно как таблица умножения.

Пока из дискуссии выпаду, занята.

Я не атеистка - это точно )))
Да, именно поэтому я и не воспитывала детей - ни в вере, ни в неверии...Я выше написала - если сами к ней придут, замечательно. Если не придут - тоже замечательно. Но насильно ни в ту, ни в другую сторону не пихала (тем более была страшно против насильных пиханий их в любую сторону кем-то другим....)

Мало кто прямо насильно кого-то пихает в какую-то религию. В большинстве случаев - это стиль жизни семьи и приобщение происходит органично. Если бы вы с мужем ходили в церковь, то и дети бы ваши туда ходили. И это не было бы «насильно».
Я, например, была когда-то очень огорчена, что меня не окрестили в младенчестве. Я прямо чувствовала это.
Я не виню родителей и понимаю причины, но мне было бы лучше, все таки, быть, крещенной в детстве как большинство даже в моем поколении.

Мы ходим в церкви )) И как туристы, и на крещениях-венчаниях бывали. И в школе при русской церкви мои дети года два проучились в сильном детстве. Но вот участие в обрядах (да даже перекреститься на входе в церковь или перед едой) - вот это уже "пихание"....Когда в русской школе стали настаивать, чтобы детей привозили до уроков, чтобы они постояли на службе - я детей оттуда забрала..

[nvvosk]

я бы честно говоря завершил бы дискуссию
но мне трудно остановится и не отвечать
хотя тема давно себя (для меня) исчерпала
всё что я хотел сказать и сказал: религия не нужна современному человеку и мне не нравится точка зрения, что массу надо держать в религиозном стойле для её же блага

модераторы, забаньте меня в этом топике, что-ли

Не было времени учавсвовать, но вы озвучили мой мысли лучше чем я бы сама это сделала.

А может "масса" сама знает, что ей нужно и в чем ей держаться?

Стадный эффект еще никто не отменял...Ну или эффект толпы...Вполне вероятно, что "масса" в массе делает то, что положено в "массе", но высказать свои личные убеждения побаивается...

[Пупхен]

Я не атеистка - это точно )))
Да, именно поэтому я и не воспитывала детей - ни в вере, ни в неверии...Я выше написала - если сами к ней придут, замечательно. Если не придут - тоже замечательно. Но насильно ни в ту, ни в другую сторону не пихала (тем более была страшно против насильных пиханий их в любую сторону кем-то другим....)

Мало кто прямо насильно кого-то пихает в какую-то религию. В большинстве случаев - это стиль жизни семьи и приобщение происходит органично. Если бы вы с мужем ходили в церковь, то и дети бы ваши туда ходили. И это не было бы «насильно».
Я, например, была когда-то очень огорчена, что меня не окрестили в младенчестве. Я прямо чувствовала это.
Я не виню родителей и понимаю причины, но мне было бы лучше, все таки, быть, крещенной в детстве как большинство даже в моем поколении.

Мы ходим в церкви )) И как туристы, и на крещениях-венчаниях бывали. И в школе при русской церкви мои дети года два проучились в сильном детстве. Но вот участие в обрядах (да даже перекреститься на входе в церковь или перед едой) - вот это уже "пихание"....Когда в русской школе стали настаивать, чтобы детей привозили до уроков, чтобы они постояли на службе - я детей оттуда забрала..

А если бы дети сказали, что им там хочется остаться?

[nvvosk]

моя бабушка часто говорила "Береженого Бог бережет", т.е. надо и QA и молитву, а также почесать Мурзика для удачи.

А как верующие относятся к суевериям? Смело переходим дорогу после черной кошки, бьем зеркала без страха, соль рассыпаем, не глядя? ))) Или как? )))

[nvvosk]

Мало кто прямо насильно кого-то пихает в какую-то религию. В большинстве случаев - это стиль жизни семьи и приобщение происходит органично. Если бы вы с мужем ходили в церковь, то и дети бы ваши туда ходили. И это не было бы «насильно».
Я, например, была когда-то очень огорчена, что меня не окрестили в младенчестве. Я прямо чувствовала это.
Я не виню родителей и понимаю причины, но мне было бы лучше, все таки, быть, крещенной в детстве как большинство даже в моем поколении.

Мы ходим в церкви )) И как туристы, и на крещениях-венчаниях бывали. И в школе при русской церкви мои дети года два проучились в сильном детстве. Но вот участие в обрядах (да даже перекреститься на входе в церковь или перед едой) - вот это уже "пихание"....Когда в русской школе стали настаивать, чтобы детей привозили до уроков, чтобы они постояли на службе - я детей оттуда забрала..

А если бы дети сказали, что им там хочется остаться?

Не остались бы )))
А если бы Ваши дети хотели выпить водки с друзьями или там перекурить? То Вы бы согласились?

[Пупхен]

Не было времени учавсвовать, но вы озвучили мой мысли лучше чем я бы сама это сделала.

А может "масса" сама знает, что ей нужно и в чем ей держаться?

Стадный эффект еще никто не отменял...Ну или эффект толпы...Вполне вероятно, что "масса" в массе делает то, что положено в "массе", но высказать свои личные убеждения побаивается...

То есть вы считаете, что люди массово относят себя к каким-то религиям, потому что боятся высказать свои личные убеждения? Что там сплошные противники своего образа жизни? Что-то не похоже на знакомых мне верующих, прям-таки ничуть. И еще меньше похоже на те местности, где религии сильны и едины.

[Пупхен]

Мы ходим в церкви )) И как туристы, и на крещениях-венчаниях бывали. И в школе при русской церкви мои дети года два проучились в сильном детстве. Но вот участие в обрядах (да даже перекреститься на входе в церковь или перед едой) - вот это уже "пихание"....Когда в русской школе стали настаивать, чтобы детей привозили до уроков, чтобы они постояли на службе - я детей оттуда забрала..

А если бы дети сказали, что им там хочется остаться?

Не остались бы )))
А если бы Ваши дети хотели выпить водки с друзьями или там перекурить? То Вы бы согласились?

В каком возрасте?
А то после какого-то возраста они и не спрашивают, надо сказать. И это не 21...

Впрочем, это передергивание. Культурный интерес - это другой аспект жизни.
И почему отказ детям продолжать ходить в ту школу - это не "насилие", в таком случае? Если они хотят, сами?

[Пупхен]

моя бабушка часто говорила "Береженого Бог бережет", т.е. надо и QA и молитву, а также почесать Мурзика для удачи.

А как верующие относятся к суевериям? Смело переходим дорогу после черной кошки, бьем зеркала без страха, соль рассыпаем, не глядя? ))) Или как? )))

А какая вам разница?
Вы вот тоже хотите верующих поучить, как им правильно верить?

[nvvosk]

А может "масса" сама знает, что ей нужно и в чем ей держаться?

Стадный эффект еще никто не отменял...Ну или эффект толпы...Вполне вероятно, что "масса" в массе делает то, что положено в "массе", но высказать свои личные убеждения побаивается...

То есть вы считаете, что люди массово относят себя к каким-то религиям, потому что боятся высказать свои личные убеждения? Что там сплошные противники своего образа жизни? Что-то не похоже на знакомых мне верующих, прям-таки ничуть. И еще меньше похоже на те местности, где религии сильны и едины.

Нет, я хочу сказать, что большинство людей не то, чтобы верят - скорее считают "обязанными" делать некие ритуалы лишь бы чего не вышло (на всякий случай), либо чтобы не казаться белыми воронами в своем окружении... Причем проделывают только те, что приятны или необременительны или полезны на данный момент...НАпример съесть кулич, покрасить яйца, поставить елку, попоститься (когда похудеть не мешало бы - а так многие ли вообще постятся в каждый пост?). Это навскидку )) и это только про православие ))

[nvvosk]

моя бабушка часто говорила "Береженого Бог бережет", т.е. надо и QA и молитву, а также почесать Мурзика для удачи.

А как верующие относятся к суевериям? Смело переходим дорогу после черной кошки, бьем зеркала без страха, соль рассыпаем, не глядя? ))) Или как? )))

А какая вам разница?
Вы вот тоже хотите верующих поучить, как им правильно верить?

Ну это в общем, грех с точки зрения православия )) Я в приметы как раз верю, я вообще довольно суеверная, надо сказать ))))

[Robin Bobin]

Окончательное знание? по-моему, это и есть религия

По-моему - тоже. Только не религия, а вера в Бога.
И всякий ученый, ищущий широких междисциплинарных связей, "теорию всего" - конечно же ищет того же Бога.

Я бы сказал, что ученые вряд ли ищут Бога, потому что найти его невозможно. Более верно было бы определение, что они изучают Бога изнутри. Но некоторые квантовые теории довольно близко описывают структуру реальности. Правда, мне интересно, в какой момент познания части реальности приведет к пониманию всего, в том числе того, что находится за пределами доступного к познанию в нашей реальности. В духовных практиках это происходит через опыт, соответствующей переживание и осознание, ты просто ясно видишь это в какой-то момент. Примерно то же самое должно произойти и в науке. Когда всего лишь одно открытие приведет к пониманию всего.

Бог здесь не в религиозном смысле, просто как термин, обозначающий Источник всего.

[nvvosk]

А если бы дети сказали, что им там хочется остаться?

Не остались бы )))
А если бы Ваши дети хотели выпить водки с друзьями или там перекурить? То Вы бы согласились?

В каком возрасте?
А то после какого-то возраста они и не спрашивают, надо сказать. И это не 21...

Впрочем, это передергивание. Культурный интерес - это другой аспект жизни.
И почему отказ детям продолжать ходить в ту школу - это не "насилие", в таком случае? Если они хотят, сами?

Ну, моим было меньше 10 обоим...
А про водку....Ну, скажем в 18 лет ))) Разрешили бы остаться на пьяной вечеринке? (Я, кстати, помню по старому Привету, что Вы категорически против были бы)
Кстати, добавлю ))) Мои дети некрещеными были - я не видела смысла им стоять на службе, креститься и молиться (это предполагалось) будучи некрещеными...

[Пупхен]

А как верующие относятся к суевериям? Смело переходим дорогу после черной кошки, бьем зеркала без страха, соль рассыпаем, не глядя? ))) Или как? )))

А какая вам разница?
Вы вот тоже хотите верующих поучить, как им правильно верить?

Ну это в общем, грех с точки зрения православия )) Я в приметы как раз верю, я вообще довольно суеверная, надо сказать ))))

И что?
Каким образом вас касается, что там с точки зрения православия грех или нет?
Люди причисляют себя к какой-то вере, религии - исходя из своей внутренней потребности.
Кто вы, чтобы им говорить, что для них грех или не грех? Зачем это вам? Меня всегда этот вопрос интересовал.

[Robin Bobin]

А может "масса" сама знает, что ей нужно и в чем ей держаться?

Стадный эффект еще никто не отменял...Ну или эффект толпы...Вполне вероятно, что "масса" в массе делает то, что положено в "массе", но высказать свои личные убеждения побаивается...

То есть вы считаете, что люди массово относят себя к каким-то религиям, потому что боятся высказать свои личные убеждения? Что там сплошные противники своего образа жизни? Что-то не похоже на знакомых мне верующих, прям-таки ничуть. И еще меньше похоже на те местности, где религии сильны и едины.

Теоретически, среди верующих иногда лучше не озвучивать свои личные убеждения. История знает бесконечное количество случаев, когда за это могли просто лишить жизни. История Иисуса тому пример.

[OtherSide]

И что?
Каким образом вас касается, что там с точки зрения православия грех или нет?
Люди причисляют себя к какой-то вере, религии - исходя из своей внутренней потребности.
Кто вы, чтобы им говорить, что для них грех или не грех? Зачем это вам? Меня всегда этот вопрос интересовал.

Если ты причисляешь себя к религии ты должен следовать ее канонам
Как например если ты врач ты не дожен лечить ртуттью, заговором и кровопусканием, просто потому что тебя так периклинило

[nvvosk]

А какая вам разница?
Вы вот тоже хотите верующих поучить, как им правильно верить?

Ну это в общем, грех с точки зрения православия )) Я в приметы как раз верю, я вообще довольно суеверная, надо сказать ))))

И что?
Каким образом вас касается, что там с точки зрения православия грех или нет?
Люди причисляют себя к какой-то вере, религии - исходя из своей внутренней потребности.
Кто вы, чтобы им говорить, что для них грех или не грех? Зачем это вам? Меня всегда этот вопрос интересовал.

Я разве ж говорю? Я поинтересовалась, как относятся ))) И вопрос мой был конкретному человеку на конкретный пост )))
Вот кто Вы, чтобы мне говорить - что я могу, а что не могу спрашивать?

[Пупхен]

Не остались бы )))
А если бы Ваши дети хотели выпить водки с друзьями или там перекурить? То Вы бы согласились?

В каком возрасте?
А то после какого-то возраста они и не спрашивают, надо сказать. И это не 21...

Впрочем, это передергивание. Культурный интерес - это другой аспект жизни.
И почему отказ детям продолжать ходить в ту школу - это не "насилие", в таком случае? Если они хотят, сами?

Ну, моим было меньше 10 обоим...
А про водку....Ну, скажем в 18 лет ))) Разрешили бы остаться на пьяной вечеринке? (Я, кстати, помню по старому Привету, что Вы категорически против были бы)

Я - была бы против, но запрещать бы не стала, если не у нас. Тем более, что на вечеринках не пишут "здесь будет пьяная вечеринка", оно не так происходит.
Приняла бы упредительные меры к доставке и эвакуации, понимая, что не факт, что поможет.
У нас были со всем этим все возможные проблемы. И запретом это не решается.

[OtherSide]

Теоретически, среди верующих иногда лучше не озвучивать свои личные убеждения. История знает бесконечное количество случаев, когда за это могли просто лишить жизни. История Иисуса тому пример.

Вы мелете че попало. К вашим откровениям про карму тоже нужно относится как к потоку бреда?

История Иисуса точно не про то, как он пострадал за личные убеждения

[Пупхен]

И что?
Каким образом вас касается, что там с точки зрения православия грех или нет?
Люди причисляют себя к какой-то вере, религии - исходя из своей внутренней потребности.
Кто вы, чтобы им говорить, что для них грех или не грех? Зачем это вам? Меня всегда этот вопрос интересовал.

Если ты причисляешь себя к религии ты должен следовать ее канонам
Как например если ты врач ты не дожен лечить ртуттью, заговором и кровопусканием, просто потому что тебя так периклинило

Кому ты все это должен?
Врач-то должен пациентам, а верующий кому? Посторонней Марь-Иванне, которая со стороны "осуждает религию"?

[nvvosk]

В каком возрасте?
А то после какого-то возраста они и не спрашивают, надо сказать. И это не 21...

Впрочем, это передергивание. Культурный интерес - это другой аспект жизни.
И почему отказ детям продолжать ходить в ту школу - это не "насилие", в таком случае? Если они хотят, сами?

Ну, моим было меньше 10 обоим...
А про водку....Ну, скажем в 18 лет ))) Разрешили бы остаться на пьяной вечеринке? (Я, кстати, помню по старому Привету, что Вы категорически против были бы)

Я - была бы против, но запрещать бы не стала, если не у нас. Тем более, что на вечеринках не пишут "здесь будет пьяная вечеринка", оно не так происходит.
Приняла бы упредительные меры к доставке и эвакуации, понимая, что не факт, что поможет.
У нас были со всем этим все возможные проблемы. И запретом это не решается.

Я помню топик на старом Привете )) И помню, что Вы были категорически против выпивки до 21 ))) И речь идет именно о знании...Т.е. если бы Ваши дети регулярно настаивали (именно настаивали) - выпивать (именно водку - тоже настаиваю на крепких напитках) в компании определенных друзей - я сильно сомневаюсь, что Вы бы к этому отнеслись с пониманием... Т.е. : "Мама, чтобы дружить с Петей мне надо каждый раз пить водку, когда я у него в гостях"....