язык - это диалект со своей армией и флотомKomissar писал(а): Именно, были различные диалекты, а собственно язык был придуман Иваном Франко.
Жил в России, считал себя русским, внес вклад в русскую культуру - но поляк.Parabellum писал(а):Спорное утверждение.OtherSide писал(а): ...
Гоголь не русский писатель украинского происхождения - а русский родом из малороссийской губернии, который хорошо знал местные диалекты.
Корни семьи Гоголя уходят скорее к полякам, неким Яновским и Косяровским.
Кем он сам себя считал - это другой вопрос.
Я понимаю смысл текста, хотя читать его не очень приятно.OtherSide писал(а): Вот погуглил как писал Мазепа в личной переписке, интересно к чему это ближе - к суржику, русском или украинскому?
...
Мало ли чьи корни куда уходят.Parabellum писал(а):Спорное утверждение.OtherSide писал(а): ...
Гоголь не русский писатель украинского происхождения - а русский родом из малороссийской губернии, который хорошо знал местные диалекты.
Корни семьи Гоголя уходят скорее к полякам, неким Яновским и Косяровским.
Кем он сам себя считал - это другой вопрос.
Я тоже так считаю, но не все так думают.Пупхен писал(а): Мало ли чьи корни куда уходят.
Многие и знать не знают про свои корни, или знают ошибочно. А некоторых мать и вовсе "нагуляла".
В какой среде вырос, кем себя считаешь - тот ты и есть.
1) Ну, тут сложно сказать, кто был продуктивнее, т.к. Исторические Материалисты будут выпячивать роль тт. Ленина-Сталина, а Иваныч - наоборот.. Да и вряд ли можно относительно объективно рассматривать историю этого процесс в нынешней политической обстановке..Parabellum писал(а):Т.е. Габсбургская империя была в этом отношении более продуктивна, чем Российская, и способствовала развитию украинской культуры как таковой.M.O. Von Stierlitz писал(а): Ну, вероятно было бы относительно безопасно сказать, что если Австро-Венгерская Империя и не изобрела Украинский язык, то немало поспособствовала его стандартизации и популяризации..
Иваныч (ТМ), кстати, тоже так считает (и даже ссылки предлагает недоверчивым).. Но, при этом, замалчивает роль тт. Ленина-Сталина в Украинизации Малороссийского населения.. Хотя, почему он делает последнее - как раз понятно.. Иваныч - известный конформист..
А что, они должны были подавлять украинскую культуру и заставлять украинцев говорить на немецком языке?
Не то чтобы я был против, но это явно не было в немецкой традиции.
И вряд ли австрийцы лично редактировали украинские тексты и сочиняли песню: "Несе Галя воду".
Я думаю, такое мнение в России не особо распространено просто потому, что русские этим мало озабочены. Суржик, не суржик...Parabellum писал(а):Я тоже так считаю, но не все так думают.Пупхен писал(а): Мало ли чьи корни куда уходят.
Многие и знать не знают про свои корни, или знают ошибочно. А некоторых мать и вовсе "нагуляла".
В какой среде вырос, кем себя считаешь - тот ты и есть.
Сам Гоголь не считал себя поляком.
Он даже отказался от приставки "Яновский".
Возвращаясь к теме суржика, существует как минимум три типа украинцев: украиноязычные, суржикоязычные и русскоязычные.
До сих пор я считал суржик плохим украинским языком, но, оказывается, некоторые русские считают его диалектом русского.
Интересно, насколько распространено это мнение в России?
Я не имею в виду в пропаганде.OtherSide писал(а): Конечно встречали, язык (особенно мова) всегда был политическим вопросом
Думаю на освобожденных территориях многие за отказ от мовы
Штирлиц подозревает, что языковая озабоченность - это проблема скорее т.наз. Малых Народов..Пупхен писал(а):Я думаю, такое мнение в России не особо распространено просто потому, что русские этим мало озабочены. Суржик, не суржик...Parabellum писал(а): Я тоже так считаю, но не все так думают.
Сам Гоголь не считал себя поляком.
Он даже отказался от приставки "Яновский".
Возвращаясь к теме суржика, существует как минимум три типа украинцев: украиноязычные, суржикоязычные и русскоязычные.
До сих пор я считал суржик плохим украинским языком, но, оказывается, некоторые русские считают его диалектом русского.
Интересно, насколько распространено это мнение в России?
Меня, честно говоря, вообще удивляет раж автора темы в отношении языка, никогда такого не встречала.
постмодернизм детектедOtherSide писал(а): Сам по себе украинский язык это изначально суржик
С немцами была отечественная война, а сейчас гражданская. Потому что разделение идет по семьям
Извини братан, я в этом не просекаю.
Поезжайте в Киев. И спросите.украинский это изначально суржик русского и польского, что не понятно?