Эффект бабочки

[Robin Bobin]

Первый будда приполз к Еве.
"И сказал будда змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Это шедевр!

Будда - Пробужденный, знающий ответы на все вопросы, приполз с вопросом к Еве, подлинно ли сказал Бог? Как вы можете в это верить?

[OtherSide]

Вселенная с квазарами на расстоянии миллиарды световых лет была создана за мгновение, вместе с светом.

Ересь по сути. "Ветра в голове"
В Библии в книге творения ясно сказано, что в начале была создана Земля, а звезды и солнце только на четвертый день. Уже после растений.
А вовсе не за секунду.

[Avllaz]

Я не то что верю или не верю в это.
Мне - всё равно.

То есть, Вам реально неинтересно, откуда взялась Вселенная, жизнь и разум в ней (мы, люди в т.ч.)?
И есть ли смысл в нашей жизни или мы как котики (или тараканы): родился, умер, закопали, черви сожрали, лопух вырос?

[OtherSide]

Ну давайте проверим
В православии дух исходит от Отца
А в католическом символе веры дух исходит и от Отца и от Сына

В чем принципиальная разница? Если вы самоуверенный умный должны знать

Принципиальная разница в монархии (тоже каноничный термин) Отца. Лишь Отец - Единый Источник Бытия Троицы:
"Три пребожественные Ипостаси Святого Божества участвуют [в несозданности]; ибо Они – единосущны и несотворенны... Один только Отец – нерожденный, потому что Бытие у Него не есть от другой Ипостаси. И один только Сын – рожденный, ибо Он безначально и безлетно рожден из существа Отца. И один только Дух Святой – исходящ, не рождаемый, но исходящий из существа Отца (см. Ин. 15, 26). Хотя так учит Божественное Писание, однако образ рождения и исхождения – непостижим".
(преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Глава 8. О Святой Троице)

Католическое понимание Троицы (что Дух Святой исходит и от Сына) ведет к субординациализму: Дух становится ниже Отца и Сына.

! Замечу, что это (совсем базовые догматы) не относится к уровню "понимания". Это, скорее, надо просто знать.
Вот догматическое описание отличия сущностей во Христе (с чего мы начали) - это, в какой-то степени, доступно пониманию.
В том числе через аналогию "автор, ставший персонажем".

Как раз наоборот именно тут - в теологической онтологии и начинается именно уровень понимания, там где появляется аргументация и структура мышления самой веры

[Avllaz]

Настоящее имя Иисуса Христа - Йешуа
Христос - не имя, и означает Мессия или Помазанник Божий

Верующий - это как фанат рок-группы. Должен знать обо всех участниках всё. Иначе, какой он фанат?

Все Имена Бога, являющиеся Его Откровением - настоящие.
Как собственно Имя: Йешуа, Jesus, Иисус, Icyc.
Так и "Имена Его Роли": Христос, Мессия, Спаситель, Господь.

Все об Иисусе Христе знать невозможно.
Он и человек, и Непостижимый Бог.
И на Его познание выделена вся Вечность.

Не пробовали это применить к себе? Или вы не человек?

Иисус Христос - тоже человек.
Но Он особый Человек.
Человек, Который никогда не ошибается, потому что Он же - Всеведущий Бог.

Также не ошибаются великие святые.
Те, кто всегда и обо всем спрашивают у Бога, что сказать.
И от себя не говорят ничего.

Я, конечно, ошибаюсь.
Но я в плане догматики от себя (почти) ничего и не говорю.
Точнее, так: могу упустить какие-то тонкие моменты, если нужно будет переформулировать что-то новое.
Но пока речь идет о совсем "грубой" и простой базе.
Тут нет тонкостей формулировок.

[Avllaz]

То есть спектральный анализ костей врёт?

А вот о чем конкретно речь?
О каких конкретно результатах?

[Avllaz]

Первый будда приполз к Еве.
"И сказал будда змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Это шедевр!

Будда - Пробужденный, знающий ответы на все вопросы, приполз с вопросом к Еве, подлинно ли сказал Бог? Как вы можете в это верить?

Так будда приполз не для того, чтобы получить ответ.

Он приполз для того, чтобы "пробудить" Еву, солгав.
Точнее, слукавив.
Товарищ выдал далее интересный сложный разноплановый текст.
И сказал ползучий будда жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

[Avllaz]

Вселенная с квазарами на расстоянии миллиарды световых лет была создана за мгновение, вместе с светом.

Ересь по сути. "Ветра в голове"
В Библии в книге творения ясно сказано, что в начале была создана Земля, а звезды и солнце только на четвертый день. Уже после растений.
А вовсе не за секунду.

Про порядок у меня где-то было?

Про то, что творение Вселенной занимало весь день, тоже не сказано.
Строго говоря, может быть и мгновение, могут быть и этапы.
Может быть (и наверняка) просто вне категорий времени нашего мира.
Толкин писал тысячелетия Средиземья в Сильмариллионе не тысячелетия, но какие-то месяцы-годы.

Самоуверенно тупить необязательно.
Можно задавать вопросы.

[Avllaz]

Как раз наоборот именно тут - в теологической онтологии и начинается именно уровень понимания, там где появляется аргументация и структура мышления самой веры

Это тоже просто бла-бла-бла.
Без конкретики.
Скажите что-нибудь интересное конкретное.
А я вам покажу, где вы неправы.

[OtherSide]

Как раз наоборот именно тут - в теологической онтологии и начинается именно уровень понимания, там где появляется аргументация и структура мышления самой веры

Это тоже просто бла-бла-бла.
Без конкретики.
Скажите что-нибудь интересное конкретное.
А я вам покажу, где вы неправы.

Покажите как из церковных догматов вытекает ваше понятие власти "вассал-сюзерен"
Учитывая что в Библии Христос называл себя "Царь"

[OtherSide]

Ересь по сути. "Ветра в голове"
В Библии в книге творения ясно сказано, что в начале была создана Земля, а звезды и солнце только на четвертый день. Уже после растений.
А вовсе не за секунду.

Про порядок у меня где-то было?

Про то, что творение Вселенной занимало весь день, тоже не сказано.
Строго говоря, может быть и мгновение, могут быть и этапы.
Может быть (и наверняка) просто вне категорий времени нашего мира.
Толкин писал тысячелетия Средиземья в Сильмариллионе не тысячелетия, но какие-то месяцы-годы.

Все верно, в Библии сказано что мир создан не за 1 секунду, а конкретно за 7 дней. Причем в определенном порядке.
Вы как знаток самоуверенно вещаете, хотя не знаете базы. На самом деле у меня есть ответ, просто интересно как вы выкрутитесь.

[Robin Bobin]

Это шедевр!

Будда - Пробужденный, знающий ответы на все вопросы, приполз с вопросом к Еве, подлинно ли сказал Бог? Как вы можете в это верить?

Так будда приполз не для того, чтобы получить ответ.

Он приполз для того, чтобы "пробудить" Еву, солгав.
Точнее, слукавив.
Товарищ выдал далее интересный сложный разноплановый текст.
И сказал ползучий будда жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Человек без Эго не может лгать. Лгать это функция Эго. Вы только что написали противоречие.

[OtherSide]

Согласованность не решается просто мощностью
Вы постоянно противоречите себе. то у вас жизнь статичная то как некий "бутон"
Вы понимаете что для согласованости число связей будет расти экспонентциально что бы сделать согласованными все веки жизни всех PC/игроков

Никакого противоречия здесь нет, есть непонимание архитектуры. Вы ищете согласованность в процессе, а она заложена в структуре.

Экспоненциальный взрыв связей (о котором вы говорите) возможен только в том случае, если бы Сервер просчитывал действия миллиардов "свободных" Аватаров в реальном времени на лету. Но Аватар не существует как деятель, он - часть готового статичного Кадра.

Генерация ближе к голограмме или фракталу. В фрактале миллиарды элементов идеально согласованы между собой не потому, что компьютер вычисляет связи между ними каждую секунду, а потому, что они являются отображением единой математической формулы.

Жизнь как "бутон" - это не процесс роста во времени, это законченная многомерная геометрическая форма. Для Сервера вся ваша жизнь от рождения до смерти - это один статичный объект (тот самый бутон). А "процесс" и "выбор" возникают только тогда, когда тактовая частота Сервера последовательно высвечивает кадры этой готовой структуры, создавая иллюзию течения времени.

Как-то так.

Хаотичная работа ума, которая и создает иллюзию многовариантности и бесконечного количества выбора - это просто последовательная распаковка Кадров. Мысли как отдельного процесса или феномена не существует. Она является реакцией на исполнение Кода Аватара и зашита в информационный пакет Кадра. То есть все мысли тоже являются частью уже исполненного кода, а не триггером для его исполнения.

Проблема в том, что вы сами в своей модели не разобрались
Пусть весь мир это виртуальная симуляция на мощном сервере с единым миром.
Давайте считать exe файл как "бутон" а действия игрока как кадры, ок
Если рассчитывать мир только для камеры каждого игрока, то получатся коллизии. Банально: цепочка событий которая не участвует в жизни одного персонажа, делаемая другим персонажем, но дающая общий результат, который противоречит с цепочкой другого персонажа, который тоже не зависит для второго. В итоге если нет общего хранилища будут неизебжно появляться события, ломающие причинность

[Robin Bobin]

Никакого противоречия здесь нет, есть непонимание архитектуры. Вы ищете согласованность в процессе, а она заложена в структуре.

Экспоненциальный взрыв связей (о котором вы говорите) возможен только в том случае, если бы Сервер просчитывал действия миллиардов "свободных" Аватаров в реальном времени на лету. Но Аватар не существует как деятель, он - часть готового статичного Кадра.

Генерация ближе к голограмме или фракталу. В фрактале миллиарды элементов идеально согласованы между собой не потому, что компьютер вычисляет связи между ними каждую секунду, а потому, что они являются отображением единой математической формулы.

Жизнь как "бутон" - это не процесс роста во времени, это законченная многомерная геометрическая форма. Для Сервера вся ваша жизнь от рождения до смерти - это один статичный объект (тот самый бутон). А "процесс" и "выбор" возникают только тогда, когда тактовая частота Сервера последовательно высвечивает кадры этой готовой структуры, создавая иллюзию течения времени.

Как-то так.

Хаотичная работа ума, которая и создает иллюзию многовариантности и бесконечного количества выбора - это просто последовательная распаковка Кадров. Мысли как отдельного процесса или феномена не существует. Она является реакцией на исполнение Кода Аватара и зашита в информационный пакет Кадра. То есть все мысли тоже являются частью уже исполненного кода, а не триггером для его исполнения.

Проблема в том, что вы сами в своей модели не разобрались
Пусть весь мир это виртуальная симуляция на мощном сервере с единым миром.
Давайте считать exe файл как "бутон" а действия игрока как кадры, ок
Если рассчитывать мир только для камеры каждого игрока, то получатся коллизии. Банально: цепочка событий которая не участвует в жизни одного персонажа, делаемая другим персонажем, но дающая общий результат, который противоречит с цепочкой другого персонажа, который тоже не зависит для второго. В итоге если нет общего хранилища будут неизебжно появляться события, ломающие причинность

Я вижу модель. И вижу, что там нет противоречий. Вы сами наблюдали в своей жизни как глобальные процессы меняли конфигурацию вашей жизни в один момент. Эти сдвиги происходят постоянно и одновременно для всех на разных уровнях. Вы снова пытаетесь думать, что все вычисляется динамично. Поэтому и кажется, что где-то там должно все рассыпаться. Да не может все рассыпаться, все уже вычислено и все хэши совпадают с хэшем всей генерации на каждом такте для всех.

[OtherSide]

Я вижу модель. И вижу, что там нет противоречий.

Это просто потому что у вас небрежно оформлены логический аппарат и методология. На логику начхали, аксиоматику меняете по ходу пьесы
По факту у вас есть просто некое мистическое озарение/глюк. Дальше - вижу цель, не вижу препятствий

[OtherSide]

Пример несогласованности простой.

Есть три аватара: А, Б и В.

В 12:00 аватар А кладёт в сейф красный камень и уходит.
В 12:10 аватар Б, не пересекаясь с А, открывает этот же сейф, забирает камень и кладёт туда записку.
В 12:20 аватар В открывает сейф и должен увидеть либо камень, либо записку.

Если мир рассчитывается только как последовательность кадров вокруг каждого аватара, то возникают две локально согласованные, но глобально несовместимые истории:

для А: «я положил камень, дальше сейф вне моей камеры»;
для Б: «я открыл сейф и забрал камень»;
для В: «я увидел итоговое состояние сейфа».

Теперь А, Б и В встречаются и начинают сравнивать воспоминания. В этот момент система должна дать один общий ответ: что реально было в сейфе в 12:20? Камень? Записка? Пустота?

Если ответ уже заранее один для всех, значит существует не локальная генерация “кадров аватара”, а общее хранилище состояния мира: кто что сделал, где лежит камень, какие следы остались, что покажет камера наблюдения, что вспомнит каждый участник.

А если общего состояния нет, то неизбежны коллизии: один аватар приходит из одной причинной цепочки, другой — из другой, а при встрече их истории не обязаны совпасть.

Поэтому фраза “все хэши совпадают” ничего не объясняет. Это просто другое название для уже готового общего хранилища. Вопрос именно в том, где в вашей модели хранится состояние сейфа между независимыми камерами разных аватаров.

[Robin Bobin]

Пример несогласованности простой.

Есть три аватара: А, Б и В.

В 12:00 аватар А кладёт в сейф красный камень и уходит.
В 12:10 аватар Б, не пересекаясь с А, открывает этот же сейф, забирает камень и кладёт туда записку.
В 12:20 аватар В открывает сейф и должен увидеть либо камень, либо записку.

Если мир рассчитывается только как последовательность кадров вокруг каждого аватара, то возникают две локально согласованные, но глобально несовместимые истории:

для А: «я положил камень, дальше сейф вне моей камеры»;
для Б: «я открыл сейф и забрал камень»;
для В: «я увидел итоговое состояние сейфа».

Теперь А, Б и В встречаются и начинают сравнивать воспоминания. В этот момент система должна дать один общий ответ: что реально было в сейфе в 12:20? Камень? Записка? Пустота?

Если ответ уже заранее один для всех, значит существует не локальная генерация “кадров аватара”, а общее хранилище состояния мира: кто что сделал, где лежит камень, какие следы остались, что покажет камера наблюдения, что вспомнит каждый участник.

А если общего состояния нет, то неизбежны коллизии: один аватар приходит из одной причинной цепочки, другой — из другой, а при встрече их истории не обязаны совпасть.

Поэтому фраза “все хэши совпадают” ничего не объясняет. Это просто другое название для уже готового общего хранилища. Вопрос именно в том, где в вашей модели хранится состояние сейфа между независимыми камерами разных аватаров.

Вся Генерация и есть общее хранилище. Где, как ты не смещай точку наблюдения, всегда будешь видеть то же самое, что и из других точек только под другим углом. Самого камня или записки не существует. Структура камня или записки - это плотность данных, которая воспринимается, как объект. Это расчетные данные в текущей точке пространства вариантов на текущем такте процессора. Пока туда никто не смотрит, их не существует, сервер не тратит ресурсы на их вычисление и рендер, а те Кадры, где есть внимание Оператора, вычислены и будут подгружены, когда Оператор окажется в Кадре, в котором есть Аватар, заглядывающий в сейф и сам сейф. Серверу нет необходимости вычислять как зверушки бегают по лесу, потому что нет тех, кто может увидеть. Но как только зверушка окажется в Кадре Аватара, она там появится лохматая, грязная и голодная, как-будто реально бегала по лесу.

[OtherSide]

Как раз наоборот именно тут - в теологической онтологии и начинается именно уровень понимания, там где появляется аргументация и структура мышления самой веры

Это тоже просто бла-бла-бла.
Без конкретики.
Скажите что-нибудь интересное конкретное.
А я вам покажу, где вы неправы.

По существу - вы часто уходите в удобную религиозную защиту догмата и авторитета - дескать мне думать не надо, только следовать, истина давно написана.
Но даже если так, все равно текст напрямую путь к истине не открывает. Важна и сама работа с текстом и режим этой работы.
Христианство кстати вообще не тексто-ориентированная религия, в отличие от иудейской. У иудеев текст лично богом вручен, а Христос вообще текстов не оставил и у христиан важнее само событие воскресения, а тексты созданы самой общиной как предание.

Конкретно по троице там интересны не догматы, а метафизика времени, вечности, проявления. Которая там проработана если покопаться весьма глубоко. Вообще концепция троицы чем то отдаленно восточную философию напоминает. У иудеев творец и тварное строго разделены, а православие есть такой не окончательный фикс. Не атман есть брахман, но почти. Принципиальный разрыв творца и тварного преодолен и троица должна отображать и устройство человека вообще. Рассуждения о подчинении это уже не режим проявления времени в вечность, а юридических и логических взаимоотношений. Тут важно не различие католичества от православия не в самой схеме даже, а самом пути мышления от проявления к соотношению. Проявление юридическо-логической схемы, своейственной западу, тогда как православие стоит больше на мышлении от таинства.

[Пупхен]

Я не то что верю или не верю в это.
Мне - всё равно.

То есть, Вам реально неинтересно, откуда взялась Вселенная, жизнь и разум в ней (мы, люди в т.ч.)?
И есть ли смысл в нашей жизни или мы как котики (или тараканы): родился, умер, закопали, черви сожрали, лопух вырос?

Да, не особо мне это интересно. Во-первых - это непознаваемо, во-вторых - и нужды никакой нет в этого рода познании.

Вот Вера меня занимает гораздо больше - в ней как раз нужда всегда была и есть, вера - это одна из отличительных черт человека разумного, наряду с речью и прочим.

И мне интересно, что люди по этому поводу ("происхождение Вселенной"! Ишь!) - насочиняли и как они друг другу морды бьют, считая свою придумку единственно верной.

(Кстати, обратим внимание на слово "верно" и его этимологию.)

[sibir2]

Все слишком усложняется и наполняется (пустыми, на самом деле) словами. Слова заменяют знание. Вселенная и ее создание действительно полностью непознаваемы для человеческого ума, даже больше, попытки ее познать только ведут в тупик, в лучшем случае приводят к осознанию ее полной непознаваемости в худшем к депрессии, ересям и отчаянию.
Соглашусь что действительно, вселенную можно максимально познать, в доступных человеку пределах, только через веру и гностицизм. Даже мой отчим физик-ядерщик высокого уровня в СССР это прекрасно понимал. Но люди с верой имеют разные религии, поэтому и само обсуждение вопроса наверно достаточно бесмыссленно.