nvvosk писал(а):
мне, наверное, невероятно повезло....Я вообще не могу представить ни одну из своих одноклассниц, ругающуюся матом...Впрочем, и одноклассника, на которого необходимо было бы так ругнуться - тоже представить не могу...
Все меняется. Наши однокурсницы-одногрупницы про встречах в России нет-нет, да и матюкнутся. А 40-30 лет назад это было немыслимо.
Мы встречаемся с одногруппниками почти ежегодно (ну, когда я их собираю по приезду )) )...Никто даже и не мыслит - я и мальчиков тоже наших не могу представить, ругающимися при нас..
У нас еще есть чат одноклассников (довольно обширный, как ни странно, почти ежедневно очень активно болтаем там ) - так девочки как не ругались, так и не ругаются...А у мальчиков иногда проскальзывает по пятницам Но сами же быстро понимают, что натворили - извиняются, стирают...
nvvosk писал(а):
И при этом почему-то всегда предлагается спуститься вниз к обидчику на его уровень...
А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего.
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
А про «материть» откуда взялось??
Вообще-то, речь шла о буленье на рабочем месте, на что «терпилы» предлагали «быть выше и не замечать». О каком мате и подобном речь? Так мы и до мордобоя договоримся…:-)))
Kometa писал(а):
А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего.
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
А про «материть» откуда взялось??
Вообще-то, речь шла о буленье на рабочем месте, на что «терпилы» предлагали «быть выше и не замечать». О каком мате и подобном речь? Так мы и до мордобоя договоримся…:-)))
nvvosk писал(а):
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
А про «материть» откуда взялось??
Вообще-то, речь шла о буленье на рабочем месте, на что «терпилы» предлагали «быть выше и не замечать». О каком мате и подобном речь? Так мы и до мордобоя договоримся…:-)))
Это как пример про "уровни"...у каждого он свой
Таких «уровней» на рабочем месте не должно быть в принципе.
едрена матрена писал(а):
Вот вот, это как меня в детстве учили: покажи что ты выше этого, выше обидчика. Нет, воспринимается как слабость, получается мискоммуникация, будто обшаетесь на разных языках.
Я с данными установками, что надо быть выше этого, полностью согласна. Я больше об ожиданиях.
Если базарная бабка вас обматерила, вы же не будете опускаться на её уровень и материть в ответ? Ответите вежливо, она не поймёт и не оценит, посчитает, что вас победила. Но вы то сами оцените и окружающие оценят.
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
nvvosk писал(а):
И при этом почему-то всегда предлагается спуститься вниз к обидчику на его уровень...
А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего.
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
Я начала смотреть. Но как-то мне не актуально.
Не представляю, чтобы при мне кто-то матерился как ни в чем не бывало.
Из тех мест, где это "принято", я удалюсь. Зачем мне там быть?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
едрена матрена писал(а):
Вот вот, это как меня в детстве учили: покажи что ты выше этого, выше обидчика. Нет, воспринимается как слабость, получается мискоммуникация, будто обшаетесь на разных языках.
Я с данными установками, что надо быть выше этого, полностью согласна. Я больше об ожиданиях.
Если базарная бабка вас обматерила, вы же не будете опускаться на её уровень и материть в ответ? Ответите вежливо, она не поймёт и не оценит, посчитает, что вас победила. Но вы то сами оцените и окружающие оценят.
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Kometa писал(а):
А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего.
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
Я начала смотреть. Но как-то мне не актуально.
Не представляю, чтобы при мне кто-то матерился как ни в чем не бывало.
Из тех мест, где это "принято", я удалюсь. Зачем мне там быть?
Там не только про матершинность...И, надо сказать, мне очень в этой лекции мешает Меньшова своими вопросами и комментами совершенно невпопад...
В лекции много мелких посылов на то, как именно относиться к таким ситуациям - мне это показалось важнее ))
nvvosk писал(а):
Естественно )) Лично я точно никого в ответ материть не буду (вон, как Арлекино выше заметила)...
Я так поняла, что никто не посмотрел видео с Ириной Ковалевой в топике про Дискриминацию..а зря ))
Я начала смотреть. Но как-то мне не актуально.
Не представляю, чтобы при мне кто-то матерился как ни в чем не бывало.
Из тех мест, где это "принято", я удалюсь. Зачем мне там быть?
Там не только про матершинность...И, надо сказать, мне очень в этой лекции мешает Меньшова своими вопросами и комментами совершенно невпопад...
В лекции много мелких посылов на то, как именно относиться к таким ситуациям - мне это показалось важнее ))
Да и я не про мат. А про хамство и наезды.
Как-то в моей жизни я от этого никогда не страдала. И теперь не думаю, что это случайность.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Kometa писал(а):
А про «материть» откуда взялось??
Вообще-то, речь шла о буленье на рабочем месте, на что «терпилы» предлагали «быть выше и не замечать». О каком мате и подобном речь? Так мы и до мордобоя договоримся…:-)))
Это как пример про "уровни"...у каждого он свой
Таких «уровней» на рабочем месте не должно быть в принципе.
Таких нет, но есть уровни выше и ниже этого. Я повторюсь - я отвечала на Ваш вопрос "А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего"...
Уровень, ниже которого Вы практически ни при каких условиях не опуститесь...У кого-то это мат, у кого-то "сама дура", у кого-то "найти недостаток у оппонента и пройтись по нему катком"...
арлекино писал(а):
Я с данными установками, что надо быть выше этого, полностью согласна. Я больше об ожиданиях.
Если базарная бабка вас обматерила, вы же не будете опускаться на её уровень и материть в ответ? Ответите вежливо, она не поймёт и не оценит, посчитает, что вас победила. Но вы то сами оцените и окружающие оценят.
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Вроде как раз у Ковалевой в этом? видео - именно это и надо говорить, к примеру, ребенку, когда он реагирует криком..."Я крик не понимаю" ))
Kometa писал(а):
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Вроде как раз у Ковалевой в этом? видео - именно это и надо говорить, к примеру, ребенку, когда он реагирует криком..."Я крик не понимаю" ))
Я не могу сказать, что преуспела со своим Козликом. Вот уж кто орал и ругался!
Он на это твоё "не понимаю" нашёл бы как невоспитуемо отреагировать...
Но тут суть в том, что он никогда не хотел делать то, что от него ожидалось, и ожидалось бы любым нормальным родителем. И ты, родитель, не можешь отвернуться и уйти.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Я начала смотреть. Но как-то мне не актуально.
Не представляю, чтобы при мне кто-то матерился как ни в чем не бывало.
Из тех мест, где это "принято", я удалюсь. Зачем мне там быть?
Там не только про матершинность...И, надо сказать, мне очень в этой лекции мешает Меньшова своими вопросами и комментами совершенно невпопад...
В лекции много мелких посылов на то, как именно относиться к таким ситуациям - мне это показалось важнее ))
Да и я не про мат. А про хамство и наезды.
Как-то в моей жизни я от этого никогда не страдала. И теперь не думаю, что это случайность.
Мне это видео немножко помогло понять (ну хотя бы понять) как можно пытаться реагировать (или не реагировать) и на какие-то вещи от близких (или тех же сотрудников все же)..
Это видео не столько про хамство, как мне показалось - сколько про то, как попыться научиться видеть другие стороны этого самого "якобы хамства" в свой адрес...Т.е. научиться видеть - когда это и не хамство вообще, научиться пропускать даже не через себя - а мимо себя.....
Пупхен писал(а):
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Вроде как раз у Ковалевой в этом? видео - именно это и надо говорить, к примеру, ребенку, когда он реагирует криком..."Я крик не понимаю" ))
Я не могу сказать, что преуспела со своим Козликом. Вот уж кто орал и ругался!
Он на это твоё "не понимаю" нашёл бы как невоспитуемо отреагировать...
Но тут суть в том, что он никогда не хотел делать то, что от него ожидалось, и ожидалось бы любым нормальным родителем. И ты, родитель, не можешь отвернуться и уйти.
Кстати, у той же Ковалевой именно в этом видео про угрозы детям )) Дойдите, послушайте...
Но идеальных тут естественно нет...Одно дело прослушать, подумать - это ж гениально! Другое - поступить (почувствовать) так же )) Мы ж тоже уже с каким-никаким воспитанием (и нервами - часто испорченными )) )...Но иногда помогает, да...
арлекино писал(а):
Я с данными установками, что надо быть выше этого, полностью согласна. Я больше об ожиданиях.
Если базарная бабка вас обматерила, вы же не будете опускаться на её уровень и материть в ответ? Ответите вежливо, она не поймёт и не оценит, посчитает, что вас победила. Но вы то сами оцените и окружающие оценят.
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Кому ответить? Обматерившей тебя базарной бабке?
Я даже голову не поверну и не особо и услышу, что она там кричит…
Пупхен писал(а): И теперь не думаю, что это случайность.
я жил в рабочем районе напротив винного магазина - научился матерится в детском саду
я лично знаю людей совершивших убийства
тоже не думаю, что это случайность
Меня обучили лексике в первом классе, наверное.
Но это не значит, что я стала ею пользоваться.
Мои подружки старших классов пуляли матерком для отвязности. Я - никогда. И не курила с ними. А вот чтобы мальчишки при мне выражались - не бывало.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Kometa писал(а):
Никто ничего не оценит. В таких случаях вообще никак отвечать не надо, я считаю.
Вежливый ответ на матерщину тоже выглядит странным и, возможно, спровоцирует еще большую агрессию. Игнор, я считаю, лучший выход.
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Кому ответить? Обматерившей тебя базарной бабке?
Я даже голову не поверну и не особо и услышу, что она там кричит…
Не, в форумом формате, скажем.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
nvvosk писал(а):
Это как пример про "уровни"...у каждого он свой
Таких «уровней» на рабочем месте не должно быть в принципе.
Таких нет, но есть уровни выше и ниже этого. Я повторюсь - я отвечала на Ваш вопрос "А кто эти «уровни» определяет? Они, по-моему, только в голове определяющего"...
Уровень, ниже которого Вы практически ни при каких условиях не опуститесь...У кого-то это мат, у кого-то "сама дура", у кого-то "найти недостаток у оппонента и пройтись по нему катком"...
На рабочем месте очень многое зависит от культуры компании и субординации.
В идеале, конечно, ничего такого на рабочем месте быть не должно. Бежать жаловаться по любому чиху - не мой вариант и надо понимать, что после жалоб ты так и останешься аутсайдером в коллективе.
И да, в моей жизни были случаи, когда приходилось «дать понять», что ответ будет (речь не про мат, не про «сама дура» и не про каток). Не сразу, после некоторых попыток быть «найс». Некоторые люди по-другому не понимают. Удивительно, но после таких действий с вышеописанными персонажами складывались просто очень хорошие отношения и эти ситуации становились предметом шуток и веселых воспоминаний.
Пупхен писал(а):
Я могу ответить, что в таком стиле не общаюсь. А там уж как хотят. Могут сбавить обороты, а могут общаться с кем-то другим.
Кому ответить? Обматерившей тебя базарной бабке?
Я даже голову не поверну и не особо и услышу, что она там кричит…
Не, в форумом формате, скажем.
Форумный формат подразумевает практически неограниченный контроль с твоей стороны. Ты всегда, в любую минуты вообще навсегда можешь прервать любой контакт с каким-то персонажем.
Мы же говорили именно про отношения на рабочем месте. Это максимальный уровень зависимости, на мой взгляд, и самая трудная сфера человеческих отношений.
Но сами же быстро понимают, что натворили - извиняются, стирают...
