И о демократии

[Mariska]

Что-то не нашла я удобной темы. "Мракобесие" не об этом, в "Кунсткамере" за шмот.
В "Шухере", ну, может и подходит, но все прям такое вкусное!

В New–York Times вышла статья "Голосование вредит демократии".

IMG_3846.jpeg (93.19 КБ) 698 просмотров

Тезисно:
— стоит обратить внимание на практику Древней Греции, где лидеров выбирали путём лотереи.
— у избираемых лидеров развивается культ личности и у них есть склонность “утверждать свое личное превосходство”.
— у выбранного через случайный жребий повышенное чувство ответственности: "я ничего не сделал, чтобы заслужить это, поэтому мне нужно хорошо работать, чтобы доказать обратное."
— опасные черты избранного голосованием лидера — это то, что психологи называют темной триадой личностных черт: нарциссизм, макиавеллизм и психопатия.
— в США президенты, обладавшие темной триадой, были более убедительны с общественностью, чем их соперники.
— в мире таковыми лидерами являются Путин, Эрдоган и Орбан.

https://www.nytimes.com/2023/08/21/opin ... cracy.html

[OtherSide]

Это у Путина нарциссизм что ли?

[OtherSide]

Судя по стилистике какой то ультра левый гомогей писал

[Ion Tichy]

Какой-то перец высказал свое мнение и что? Может еще обсудим, что на заборе написано? Не, я конечно понимаю, что NYT не совсем забор...

[Mariska]

Ну в целом да, NYT, не совсем забор, поэтому и написала.
Но больно кучно пошло: 500 лет Трампу, инопланетяне, смертельные сопли релиз-2, да и вообще, демократия -- зло.
Про окна Овертона слышали поди?

[city_girl]

Мда, а кто может участвовать в лотерее? Не только лишь все? А кто будет разыгрывать эту лотерею?

Я смотрю лотерею в основном предлагают «неправильным демократиям»))))

[city_girl]

Откуда он взял про лотерею?

Народное собрание раз в год выбирало десять стратегов, которые руководили Афинами. Они избирались на открытом голосовании путём поднятия рук. Пост первого стратега был одним из главных. Именно он руководил флотом, войском, дипломатическими отношениями с другими странами.

[NYgal]

Какой-то перец высказал свое мнение и что? Может еще обсудим, что на заборе написано? Не, я конечно понимаю, что NYT не совсем забор...

Еще какой забор.
Уже более 20 лет.

Еще со времен Косово

[Южанка]

Не, я конечно понимаю, что NYT не совсем забор...

Да совсем.

[helmsman]

Он забыл всего одно слово: всеобщее. В начале заголовка.

[rona tullia]

Откуда он взял про лотерею?

Вообще, греческих городов-государств было очень много и они были очень разные. Кроме наиболее известных, была целая куча крошечных. В разные времена таких городов-государств насчитывают около 1500; если брать наиболее известные периоды греческой истории, то во время персидских войн, например, их было несколько сотен. Формы правления в них отличались невероятно — разные варианты тираний, олигархий, монархий и демократий. Македония, родина Александра которая, стояла особняком от этого политического калейдоскопа, там была династичная монархия. В Спарте было когда двуцарствие, когда милитократия. Все эти города-государства постоянно и нещадно грызлись друг с другом.

Если брать конкретно Афины в классический период, лотерея там действительно была. Вот цифры и данные от одного специалиста по греческой истории (Roderick Beaton):
было примерно 30,000 взрослых мужчин, которые могли голосовать
из них 5,000-6,000 были политически активными
правил выборной совет из 500 членов
этот совет и еще 1,000 членов правительства выбирались путем голосования
путем прямого голосования выбирались люди на самые высокие посты
остальных выбирали лотереей

Что интересно, хотя и неудивительно, уже тогда вовсю существовал мухлеж с выборами.

[Mariska]

Ой, чета ржу.

Статья пока на месте, но заголовок уже другой.
Elections are bad for democracy превратилось в
The worst people run for office. It's time for a better way.

(а где жующий попкорн смайлик?)

[rona tullia]

Статья пока на месте, но заголовок уже другой.

Я думаю, тут дело не только в NYT. Я то на один кричащий заголовок натыкаюсь, то на другой. Выделиться из большой и такой же умной как ты толпы сейчас нелегко, отсюда и подвергание всего сомнению. Увидишь что-нибудь вроде "Вы думали спать на кровати удобно? Подумайте еще раз", зайдешь по заголовку, а там "В определенных обстоятельствах спать на камне удобнее и полезнее для вашего тела".

[helmsman]

Пошёл статью почитать, а там мыло хотят. Обойдусь.

[Южанка]

в мире таковыми лидерами являются Путин, Эрдоган и Орбан

Вортонская школа как всегда разочаровывает. Ну хоть бы одна оригинальная мысль. Одна и та же вечная жевачка, и конечно же Путин виноват в том, что кошка бросила котят.

[Mariska]

Пошёл статью почитать, а там мыло хотят. Обойдусь.

гугл транслейт спасет отца русской демократии
да и мусорные 10-минутные емэйлы до сих пор существуют

[jsjs]

Назначение кандидатов по лотерее всяко будет лучше нынешней (и предыдущей) демократии. Нулевой выбор лучше отрицательного.

[Mariska]

Статья пока на месте, но заголовок уже другой.

Я думаю, тут дело не только в NYT. Я то на один кричащий заголовок натыкаюсь, то на другой. Выделиться из большой и такой же умной как ты толпы сейчас нелегко, отсюда и подвергание всего сомнению. Увидишь что-нибудь вроде "Вы думали спать на кровати удобно? Подумайте еще раз", зайдешь по заголовку, а там "В определенных обстоятельствах спать на камне удобнее и полезнее для вашего тела".

Да нет же. Я скриншот привела. Заголовок такой в реальности был. Это не баннер.
Но оперативненько потерли. Только интернет все помнит.

[helmsman]

Пошёл статью почитать, а там мыло хотят. Обойдусь.

гугл транслейт спасет отца русской демократии
да и мусорные 10-минутные емэйлы до сих пор существуют

Много чести для них, столько усилий прикладывать. У меня свой домейн есть, могу любой адрес к нему прикрутить на любое время. Но не хочу.

[rona tullia]

Да нет же. Я скриншот привела. Заголовок такой в реальности был. Это не баннер.
Но оперативненько потерли. Только интернет все помнит.

Я тоже про реальные заголовки. Обычно они никуда не исчезают, просто этот конкретный чересчур controversial для NYT показался.

Я это к тому, что все они появляются из-за того, что сегодня из толпы можно выделиться вот таким образом. Такие авторы перерыли все самые укромные закоулки нашей жизни, чтобы сделать громкое заявление, опровергнуть здравый смысл, подвергнуть сомнению устоявшийся укладок жизни... Чем несусветнее claim, тем лучше для автора и редакции для привлечения внимания. Во все тяжкие, как таблоиды, такие издания пуститься не могут, вот они и нашли такой своеобразный баланс между substance и сенсацией.

Но тут можно перегнуть палку и привлечь нежелательное внимание, что, я думаю, и произошло в случае с этим заголовком.