Мирный атом и Зелёная повестка

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Berenike »

Если не читать предания старины, а современные доклады UNECE, то можно прийти к выводу, что некоторые страны (многие) могут обходиться без атомной энергии. В остальных (как думает Билл Гейтс) нужно строить мини- реакторы. Причем в этих исследованиях не затрагиваются вопросы радиоактивного мусора и случаев контаминации. И только для защиты изменений климата.

А нужно нам защищать климат и копить радиоактивный мусор и плодить аварии, при этом использовать не самую дешевую энергию? Это другой вопрос.
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

С вами невозможно вести дискуссию в силу отсутствия у вас базового естественно-научного образования. Это не хорошо и не плохо. Просто вы не разбираетесь в физике. Совсем. Плохо это применительно к тем, кто принимает решения. Они будут продолжать гробить экономику до тех пор, пока физика (такая же бессердечная сука, каки математика) не повозит их мордой об стол.

А утверждение, что "некоторые страны могут обойтись без атомной энергии", это из той же серии, что зачем славянских детей образовывать, считать умеют и ладно, на рейх работать этого хватит.
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

EC591771-E108-4E6B-B836-D0491D293A4E.png
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Berenike »

Mariska писал(а): Пн ноя 21, 2022 9:53 am С вами невозможно вести дискуссию в силу отсутствия у вас базового естественно-научного образования. Это не хорошо и не плохо. Просто вы не разбираетесь в физике. Совсем. Плохо это применительно к тем, кто принимает решения. Они будут продолжать гробить экономику до тех пор, пока физика (такая же бессердечная сука, каки математика) не повозит их мордой об стол.

А утверждение, что "некоторые страны могут обойтись без атомной энергии", это из той же серии, что зачем славянских детей образовывать, считать умеют и ладно, на рейх работать этого хватит.
О Боже, у меня с естественными науками все в порядке, MD физика не нужна. 🤓 Не переживайте вы так 😁 про славянских детей тоже, пожалуйста, не переживайте.

Это интересный вопрос и я хочу в нем разбираться на любительском уровне.

Я свое мнение здесь аргументировала, а от вас аргументы до сих пор не услышала. Подсказка- мощности современных альтернативных источников 70 лет назад были неизвестны.

И да, многие физики и инженеры против атомных станций, по крайней мере, против существующих.
Гугл говорит, Karl Bechert, Bernard Laponche, Hans- Peter Dürr, дальше мне лень печатать, их много..

Картинка вот ваша не в тему… важней всего погода в доме, мы об этом.
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Вообще-то приводила, но вы не хотите слышать.

В любой энергетической модели необходимо учитывать, сколько килоджоулей энергии надо затратить, для того, чтобы килоджоуль энергии получить.
И сюда входит все. Не только установка ветряка и подключение к сети, а так же производство полимеров для лопастей, производство аккумуляторов для зеленой энергии ветра, утилизация отработанных механизмов, да даже геологические изыскания в месте предполагаемой установки. И это все ни хрена не зеленое и таковым никогда не станет. И вот тут волшебным образом и оказывается, что самая дешевая и безопасная энергетика -- атомная.
Для этого и нужна базовая школьная физика.
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Berenike »

А логику в вашей физике забыли отсыпать?
Сначала рассказываете про джоули, а заключение о дешевой и безопасной.
Про безопасность мы уже поговорили, про дешевую я тоже читала (не физиков, но политиков и экономистов), что очень даже дорогая с учетом утилизации отходов, дешевый только остаток после государственной финансовой поддержки. Потом дам ссылку на стоимость и сравнительную стоимость.

А про энергозатраты мне было бы интересно узнать, поищу про сравнение. Геологические изыскания у вас тоже в джоулях или как.
Вячеслав Викторович
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2022 2:58 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Вячеслав Викторович »

Berenike писал(а): Пн ноя 21, 2022 6:23 pm А логику в вашей физике забыли отсыпать?
Сначала рассказываете про джоули, а заключение о дешевой и безопасной.
Про безопасность мы уже поговорили, про дешевую я тоже читала (не физиков, но политиков и экономистов), что очень даже дорогая с учетом утилизации отходов, дешевый только остаток после государственной финансовой поддержки. Потом дам ссылку на стоимость и сравнительную стоимость.

А про энергозатраты мне было бы интересно узнать, поищу про сравнение. Геологические изыскания у вас тоже в джоулях или как.
БН-800 жжёт радиоактивные отходы как топливо. Там до замкнутого цикла уже немного совсем осталось. Затем Россия всех просто энергетически унизит и покорит.
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Berenike »

Да, интересная штука. Википедия говорит, взрывоопасная. И у них на это еще лучше проект есть, Brest

https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... ed-to-site

Поэтому наверняка есть шансы у маленьких реакторов, если наладят их дешевое стотысячное производство на страну. И если утилизацию наладят.

Остаюсь при мнении, что вопрос стоимости и безопасности (а еще постоянства выработки старых реакторов на ремонте- проблема Франции) существующих реакторов не решен.
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Понимаете в чем дело? Основа техногенной цивилизации -- энергия.
Будет дешевая и неисчерпаемая энергия, будет всё. Топливо, электричество, еда, пресная вода. Начнем ограничивать выработку -- загнемся в обозримом будущем.
Существующие источники энергии, ака нефть, газ, урановая руда, в обозримом будущем неисчерпаемы. Во всяком случае, только разведанных запасов больше, чем на 500 лет.
Не на лампочках надо экономить, а к идее прогресса и развития возвращаться.
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

В Голландии давят протесты фермеров против принудительного закрытия животноводческих ферм. Коровы у них там пердят не по феншую.
Раскулачивание 2.0
Аватара пользователя
Цаца
Уже с Приветом
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 2:46 am

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Цаца »

Mariska писал(а): Пн дек 05, 2022 5:54 pm Раскулачивание 2.0
You will own nothing and be happy (c)
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Человек обычно счастлив, когда ему тепло и сытно. Тут мы что-то явно свернули не туда.
Еврокомиссары с маузерами посмотрели не тот видосик.
Аватара пользователя
Цаца
Уже с Приветом
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 2:46 am

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Цаца »

Mariska писал(а): Вт дек 06, 2022 9:13 am Человек обычно счастлив, когда ему тепло и сытно. Тут мы что-то явно свернули не туда.
Еврокомиссары с маузерами посмотрели не тот видосик.
Комиссары любых стран без тепла и еды не останутся. Мы делили апельсин - много нас, а он - один!
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Не помню, была тут другая тему про зеленую повестку или нет. Так что вот вам:
Оспаривание NetZero с помощью науки.
Ученые из Принстонского университета и Массачусетского технологического института (MIT) опубликовали новое исследование об изменении климата. Авторы пришли к выводу, что Net Zero, глобальное движение за отказ от ископаемого топлива и выбросов CO2 и других парниковых газов, является научно несостоятельным и представляет угрозу для жизни миллиардов людей.
Среди выводов исследования:

Сторонники Net Zero регулярно заявляют, что экстремальные погодные явления становятся более суровыми и частыми из–за изменения климата, в то время как факты свидетельствуют об отсутствии роста, а в некоторых случаях и об уменьшении числа таких явлений.

Компьютерные модели, поддерживающие каждое правительственное постановление Net Zero и субсидирование на триллионы долларов возобновляемых источников энергии, электромобилей и многих других товаров — не работают.

Исследования, которые не поддерживают "консенсус" о вредном антропогенном глобальном потеплении, регулярно подвергаются цензуре и исключаются из правительственных отчетов, таких как Межправительственная группа экспертов по изменению климата и Национальная оценка климата.

Выводы МГЭИК, которые противоречат версии о катастрофическом глобальном потеплении из–за ископаемого топлива, были переписаны правительственными бюрократами для публичных отчетов, чтобы поддержать ложную концепцию Net Zero.

Многочисленные преимущества умеренного потепления и увеличения содержания углекислого газа обычно замалчиваются или сводятся к минимуму в правительственных отчетах.

Отказ от ископаемого топлива и внедрение политики и действий Net Zero означает отказ от азотных удобрений и пестицидов, получаемых из ископаемого топлива, что приведет к тому, что около половины населения Земли не будет иметь достаточно пищи. Многие будут голодать.

Принятие Net Zero — это отказ от убедительного научного доказательства отсутствия риска катастрофического глобального потепления, вызванного ископаемым топливом и CO2.

Таким образом, Net Zero нарушает принципы научного метода, который на протяжении более 300 лет был основой прогресса западной цивилизации.

Все нормы и действия "Net Zero" являются научно несостоятельными и фатально ошибочными, потому что они:

А. Изобретают или умалчивают данные, которые противоречат их выводам, например, об экстремальной погоде.

B. Основаны на моделях, которые не работают.

C. Основаны на выводах МГЭИК, которые являются политическими мнениями, а не наукой.

D. Упускают чрезвычайные социальные выгоды от CO2 и ископаемого топлива.

E. Упускают катастрофические последствия сокращения использования ископаемого топлива и снижения выбросов углерода до "чистого нуля".

F. Отвергают научные данные, доказывающие отсутствие риска катастрофического глобального потепления, вызванного ископаемым топливом и CO2.

Что касается катастрофических последствий отказа от ископаемого топлива, то "по оценкам, азотные удобрения, получаемые из ископаемого топлива, сегодня поддерживают примерно половину населения Земли". Без "использования неорганических удобрений", получаемых из ископаемого топлива, мир "не достиг бы необходимого количества продовольствия для поддержания жизни 8,5 — 10 миллиардов человек."

Недавний опыт Шри–Ланки зажигает красную лампу. Мир только что стал свидетелем краха некогда богатого сельскохозяйственного сектора Шри–Ланки в результате правительственных ограничений на удобрения. Правительство Шри–Ланки запретило использование азотных удобрений и пестицидов, полученных из ископаемого топлива, что привело к катастрофическим последствиям для продовольственного снабжения страны. Если будут приняты аналогичные ошибочные решения об отказе от ископаемого топлива и, соответственно, от азотных удобрений, то за этим последует мировой голод.

Важно повторить: отказ от азотных удобрений и пестицидов, получаемых из ископаемого топлива, приведет к голоду во всем мире. Наука доказывает отсутствие риска катастрофического глобального потепления, вызванного ископаемым топливом и выбросами углерода.

https://co2coalition.org/wp-content/upl ... cience.pdf
NYgal
Уже с Приветом
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 11:22 am

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение NYgal »

Когда говорят об отказе от того же газа, например, в угоду электричеству, то на минуточку забывают, что электричество в США, например, на почти треть генерируется на угле, да-да, том самом, и больше, чем на треть, почти 40% процентов - природный газ, из которого бОльшая часть уже пооизводится fracking.
«восстанавливаемые» источники энергии - прекрасно, но они пока производят от силы процентов 10%, кроме того, в производство восстанавливаемых источников тоже вкладывается энергия, и ее доля намного выше, чем вклад энергии и ресурсов в другие источники, включая атомную энергетику.

Я пыталась найти РОИ на разные типа энергетики, может, кто подскажет сухие цифры?

Пока я лично вижу выход в экономном расходе, при замене пришедшей в негодность старой аппаратуры использовать новую, с большим кпд.

Поймите, чудес не бывает. Закон сохранения энергии, а не «сделайте мне красиво, а как - меня не интересует».
Человечество уже облажалось на биотопливе, просто плохо учились в школе. Забыли на минуточку, что солнечная энергия накапливается в рапсе один сезон,
И с этой точке зрения дрова, да, старые проверенные дрова - гораздо более эффективное биотопливо :)

А все ищут деньги в тумбочке. Может, боженька их туда подкинет?
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Карасёв »

Mariska писал(а): Вт ноя 22, 2022 2:06 pm Не на лампочках надо экономить, а к идее прогресса и развития возвращаться.
классическое - меньше тратить vs больше зарабатывать
первое имеет естественное ограничение (ноль)
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Карасёв писал(а): Вс мар 19, 2023 11:54 am
Mariska писал(а): Вт ноя 22, 2022 2:06 pm Не на лампочках надо экономить, а к идее прогресса и развития возвращаться.
классическое - меньше тратить vs больше зарабатывать
первое имеет естественное ограничение (ноль)
Что не так с подходом "больше зарабатывать"? Вы разве не заметили, что все влажные фантазии насчет светлого будущего (как у леваков, так и у голливуда) начинаются с фразы "а потом мы нашли источник неиссякаемой энергии"?
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Карасёв »

Mariska писал(а): Вс мар 19, 2023 12:55 pm Что не так с подходом "больше зарабатывать"?
нормальный подход,но иногда не получается
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Mariska »

Карасёв писал(а): Вс мар 19, 2023 1:03 pm
Mariska писал(а): Вс мар 19, 2023 12:55 pm Что не так с подходом "больше зарабатывать"?
нормальный подход,но иногда не получается
Т.е. 10 тысяч лет получалось, и вдруг перестало? А может разучились просто?
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Мирный атом и Зелёная повестка

Сообщение Карасёв »

Mariska писал(а): Вс мар 19, 2023 1:10 pm Т.е. 10 тысяч лет получалось, и вдруг перестало? А может разучились просто?
всё может быть
Ответить