Кто нибуть писал профессионально большие осмысленные тексты?

[OtherSide]

Вот сейчас понял что писать большой структурированный текст, это не тоже самое что и небольшие посты или статьи.
Тут прямая аналогия с написанием софта - можно держать в голове до 200 может 500 строк кода, дальше все, разбиваешь на отдельные файлы и модули, распихиваешь по проекту

Как работать с текстом больше 20-50 страниц, который постоянно правишь и дорабатываешь, есть у кого-то опыт, может для этого используют специальный софт, как для разработки программ?
Потому что с вордовским файлом после определенного числа страниц уже сложно работать.

[rona tullia]

Мне приходится этим заниматься. Для такой работы я не использую каких-то сложных программ, пользуюсь обычным редактором. Работать с большими текстами очень сложно, быстро начинаешь терять нить повествования или линию аргументации, тонешь в деталях и второстепенных сюжетных линиях, так устроен наш мозг. Поэтому нужно систематизировать процесс наиболее эффективным для писателя образом.

У меня сложился определенный подход к процессу. Сначала я в голове создаю всю работу целиком, обдумываю ее несколько дней, разбиваю на темы/главы, отмечаю естественные переходы внутри тем от одной подтемы к другой. Переношу это все на бумагу, думаю еще, реорганизую информацию несколько раз, добавляю линии аргументации, контраргументацию и важные детали.

Потом беру лист бумаги на каждую главу и проделываю примерно то же самое на уровне главы. Возврающаюсь к макрокартине и корректирую под главы, возвращаюсь к главам и делаю изменения под макроорганизацию. Задача такая, чтобы сделать каждую главу, примерно 30-40 страниц, насколько возможно автономной, которую можно потом править без внесения хаоса и противоречий в основной текст.

Это занимает много времени и кажется, что упускаешь время (у меня обычно бывает срок сдачи проекта), но стоит того, дальше работать намного легче и быстрее.

[Robin Bobin]

Разбиваешь на части, то есть пишешь план. Потом разбиваешь еще на части и так до тех пор, пока проще будет некуда. Самое главное сохранить стиль и потом отредактировать. Но книжки лучше отдавать в редактуру. Писатель скидывает свою шизофрению редактору, а редактор из этого создает книгу, которую хочется читать.

[OtherSide]

Мне приходится этим заниматься. Для такой работы я не использую каких-то сложных программ, пользуюсь обычным редактором. Работать с большими текстами очень сложно, быстро начинаешь терять нить повествования или линию аргументации, тонешь в деталях и второстепенных сюжетных линиях, так устроен наш мозг. Поэтому нужно систематизировать процесс наиболее эффективным для писателя образом.

У меня сложился определенный подход к процессу. Сначала я в голове создаю всю работу целиком, обдумываю ее несколько дней, разбиваю на темы/главы, отмечаю естественные переходы внутри тем от одной подтемы к другой. Переношу это все на бумагу, думаю еще, реорганизую информацию несколько раз, добавляю линии аргументации, контраргументацию и важные детали.

Потом беру лист бумаги на каждую главу и проделываю примерно то же самое на уровне главы. Возврающаюсь к макрокартине и корректирую под главы, возвращаюсь к главам и делаю изменения под макроорганизацию. Задача такая, чтобы сделать каждую главу, примерно 30-40 страниц, насколько возможно автономной, которую можно потом править без внесения хаоса и противоречий в основной текст.

Это занимает много времени и кажется, что упускаешь время (у меня обычно бывает срок сдачи проекта), но стоит того, дальше работать намного легче и быстрее.

Спасибо. Примерно так я и работаю. Создание софта приучило к определенной дисциплине и общий ход ясен: создаешь план, макет, оглавление.
Потом пишешь и дополняешь главы. Проблема в том, что какие-то сложные для меня мысли быстро теряются. Т.е. нужно сконцентрироваться, что бы понять для самого себя что хотел сказать, а пока ищешь место, куда нужно вставить, то концентрируешься на этой задаче - и все вылетает из головы.
Я пробую использовать диктофон, что бы фиксировать приходящие в голову в неподходящий момент мысли, а потом это отдельно переводить в текст и распихивать по главам.

В программировании с этим проще - у тебя отдельные куски кода распиханы в структуре проекта, каждый файл не больше экрана и правки вести много проще. Вот бы в редактировании текста было что то подобное, позволяющее легче перемещаться по структуре.

[OtherSide]

Разбиваешь на части, то есть пишешь план. Потом разбиваешь еще на части и так до тех пор, пока проще будет некуда. Самое главное сохранить стиль и потом отредактировать. Но книжки лучше отдавать в редактуру. Писатель скидывает свою шизофрению редактору, а редактор из этого создает книгу, которую хочется читать.

Не ну это конечно было бы за счастье свой поток сознания литературным неграм, а они понимают что ты хотел сказать и складывать в логичную структуру )) К сожалению так не будет

[Robin Bobin]

Разбиваешь на части, то есть пишешь план. Потом разбиваешь еще на части и так до тех пор, пока проще будет некуда. Самое главное сохранить стиль и потом отредактировать. Но книжки лучше отдавать в редактуру. Писатель скидывает свою шизофрению редактору, а редактор из этого создает книгу, которую хочется читать.

Не ну это конечно было бы за счастье свой поток сознания литературным неграм, а они понимают что ты хотел сказать и складывать в логичную структуру )) К сожалению так не будет

Тогда это вызов самому себе. Но писателей, даже среди самых известных, кто может выдать нормальный текст вместо потока сознания на самом деле мало.

[jsjs]

Диктофон -- да, обязательно. Постоянно мысли приходят в голову, наговариваю на телефон, затем уже записываю в отдельную главу текста (типа Miscellaneous), чтобы уже потом их куда-то вставить, совершенно не обязательно прямо сразу.

Не жалеть ни Грету, ни бумагу и постоянно распечатывать куски текста и черкАть ручкой -- изменение модальности позволяет по-другому взглянуть и оперировать с написанным.

[Карасёв]

Разбиваешь на части, то есть пишешь план. Потом разбиваешь еще на части и так до тех пор, пока проще будет некуда.

тоже хотел предложить старый добрый метод пошаговой детализации и структурного программирования
но это если задача написать внятный текст, донести мысль и сам знаешь, что хочешь сказать
если волнуют литературные лавры - это другое

[Robin Bobin]

Разбиваешь на части, то есть пишешь план. Потом разбиваешь еще на части и так до тех пор, пока проще будет некуда.

тоже хотел предложить старый добрый метод пошаговой детализации и структурного программирования
но это если задача написать внятный текст, донести мысль и сам знаешь, что хочешь сказать
если волнуют литературные лавры - это другое

Сначала скелет нужно собрать. Потом уже проще работать, когда всю кашу из головы на бумагу переложил. Когда в голове нет каши, мысль становится ясной. Золотое правило - мысль, написанная на бумаге, перестает существовать в голове.

[OtherSide]

Пока что есть только надежда что текст напишется сам собой. В смысле из набора глав образуется структура и общая мысль, которая пока не видна

[rona tullia]

Потом пишешь и дополняешь главы. Проблема в том, что какие-то сложные для меня мысли быстро теряются. Т.е. нужно сконцентрироваться, что бы понять для самого себя что хотел сказать, а пока ищешь место, куда нужно вставить, то концентрируешься на этой задаче - и все вылетает из головы.
Я пробую использовать диктофон, что бы фиксировать приходящие в голову в неподходящий момент мысли, а потом это отдельно переводить в текст и распихивать по главам.

У меня такая же проблема, и диктофон помогает ее разрешить, но у меня как у jsjs не получается — никак не привыкну с ним работать. Вместо этого делаю спешные заметки ручкой на бумаге, которые потом сама с трудом расшифровываю. Пока это для меня работает, но именно что "пока", до первой серьезной проблемы с расшифровкой записей.

[M.O. Von Stierlitz]

Вместо этого делаю спешные заметки ручкой на бумаге, которые потом сама с трудом расшифровываю. Пока это для меня работает, но именно что "пока", до первой серьезной проблемы с расшифровкой записей.

Со Штирлицем тоже такая напасть довольно часто приключается..
Однако, никаких "серьёзных проблем" из-за этого у Штирлица не возникает..
Запись не расшифровывается? Ну, значит, не очень-то и хотелось.. В топку её (или в бумагоизмельчитель)!..

[OtherSide]

Да потому что в момент т.н. озарения мысль кажется настолько очевидной, что уже не сможешь ее забыть, но это упорно происходит каждый раз - не можешь вспомнить ни слова. Это как в первые минуты после пробуждения после яркого сна. Уже после завтрака не можешь вспомнить ничего, хотя по пробуждению казалось что впечатлений хватит на неделю.
Мне кажется даже просто проговорить вслух без диктофона должно помогать, надо попробовать.

[jsjs]

Потом пишешь и дополняешь главы. Проблема в том, что какие-то сложные для меня мысли быстро теряются. Т.е. нужно сконцентрироваться, что бы понять для самого себя что хотел сказать, а пока ищешь место, куда нужно вставить, то концентрируешься на этой задаче - и все вылетает из головы.
Я пробую использовать диктофон, что бы фиксировать приходящие в голову в неподходящий момент мысли, а потом это отдельно переводить в текст и распихивать по главам.

У меня такая же проблема, и диктофон помогает ее разрешить, но у меня как у jsjs не получается — никак не привыкну с ним работать. Вместо этого делаю спешные заметки ручкой на бумаге, которые потом сама с трудом расшифровываю. Пока это для меня работает, но именно что "пока", до первой серьезной проблемы с расшифровкой записей.

Когда я понял, что бубнение на ходу в телефон с сопутствующими шумами (ветер, бибикание машин и так далее) не всегда расшифровывается, стал повторять ускользающую мысль в него же по 2-3 раза подряд. Redundancy helps!

[Komissar]

Да потому что в момент т.н. озарения мысль кажется настолько очевидной, что уже не сможешь ее забыть, но это упорно происходит каждый раз - не можешь вспомнить ни слова. Это как в первые минуты после пробуждения после яркого сна. Уже после завтрака не можешь вспомнить ничего, хотя по пробуждению казалось что впечатлений хватит на неделю.
Мне кажется даже просто проговорить вслух без диктофона должно помогать, надо попробовать.

у меня так со стихами бывает
вдруг внезапно сложится стихотворение - кажется, ну навсегда в памяти, и даже записывать не надо
а через день не могу вспомнить... или это дедушка альцгеймер?

[rona tullia]

В программировании с этим проще - у тебя отдельные куски кода распиханы в структуре проекта, каждый файл не больше экрана и правки вести много проще. Вот бы в редактировании текста было что то подобное, позволяющее легче перемещаться по структуре.

Я искала что-нибудь такое для первой работы, но ничего не нашла. Выяснила, что все пишут в обычных редакторах, при этом MS Word лидировал с большим отрывом. Я иногда использую Pages, но в большинстве случаев для меня тоже Word первый выбор.

Было бы здорово, если бы такие программы существовали, буду рада узнать, если кто-нибудь пользуется. У меня есть проекты, где текст нужно вставлять в готовый каркас, но это на софте заказчика, а они его отдельно не продают, да и разработан он для мультимодальных "книг". Из того, что я видела, такой каркас самое близкое к тому, что вы описали. Но у него нет многих функций, которые есть в Word.

[rona tullia]

Не жалеть ни Грету, ни бумагу и постоянно распечатывать куски текста и черкАть ручкой -- изменение модальности позволяет по-другому взглянуть и оперировать с написанным.

Это обязательно.

[Карасёв]

мне коллега рассказывал, что когда он курит разрешённую у нас траву, его посещают мудрые мысли
он пару раз записал их на диктофон и обнаружил, что на свежую голову эта мудрость не осознаётся

[rona tullia]

Да потому что в момент т.н. озарения мысль кажется настолько очевидной, что уже не сможешь ее забыть, но это упорно происходит каждый раз - не можешь вспомнить ни слова. Это как в первые минуты после пробуждения после яркого сна. Уже после завтрака не можешь вспомнить ничего, хотя по пробуждению казалось что впечатлений хватит на неделю.
Мне кажется даже просто проговорить вслух без диктофона должно помогать, надо попробовать.

у меня так со стихами бывает
вдруг внезапно сложится стихотворение - кажется, ну навсегда в памяти, и даже записывать не надо
а через день не могу вспомнить... или это дедушка альцгеймер?

Исследования показывают, что в среднем информацию определенного рода нужно увидеть 16 раз, чтобы запомнить без заучивания.

[rona tullia]

мне коллега рассказывал, что когда он курит разрешённую у нас траву, его посещают мудрые мысли
он пару раз записал их на диктофон и обнаружил, что на свежую голову эта мудрость не осознаётся

Банан велик?