Патриотизм и ложные концепции

[OtherSide]

Либерально настроенные персонажи, да и собственно общая концепция патриотизма из 90х, зачастую повторяли следующее - патриотизм это любовь к своему двору, своим предкам, друзьям, местной еде и т.д. По сути пот патриотизмом понималась любовь к привычному быту и родственникам, если немного упростить. Подспудно ощущается что-то не так в этой концепции. Исходя из нее не понятно а причем тут государство и его границы? Попробуем пойти от обратного - а что говорят патриоты Америки? Про вкус бабушкиных пирожков? Нет, речь идет об американских ценностях.
Концепция патриотизма из 90х если подумать одна из заложенных мин.. Настоящий патриотизм на мой взгляд никак не связан с местом жительства, кухней, даже окружением.. Это прежде всего глубокое осознание духовной связи с культурой и историей предков. Понимание, пусть и подсознательное роли и целей цивилизации, которую ты проставляешь и свое место в ней.

[Пупхен]

По-моему - это уважение к своему происхождению. Цельное, а не "здесь уважаю, здесь не уважаю, здесь рыбу заворачивали".

[Kometa]

В Америке, по моим наблюдениям, патриотизм заменился либеральными ценностями. Может, в глубинке где остались люди, которых действительно волнует судьба страны и народа. На побережьях глотку рвут за псевдодемократические принципы, которые внушаются либеральной верхушкой, не понимая, что являются банальным орудием в достижении чьего-то личного благополучия.

[Robin Bobin]

В Америке, по моим наблюдениям, патриотизм заменился либеральными ценностями. Может, в глубинке где остались люди, которых действительно волнует судьба страны и народа. На побережьях глотку рвут за псевдодемократические принципы, которые внушается либеральной верхушкой, не понимая, что являются банальным орудием в достижении чьего-то личного благополучия.

Так в глубинке и живут американцы в 5 и так далее поколениях, чье мировоззрение и ценности сильно отличаются от "понаехавших" и оседающих в крупных городах. В штаты иммигрируют в основном те, кто хочет попользоваться тем, что построено поколениями американцев до этого, а не те, кто хочет строить сильную и процветающую америку. Не за этим они ехали, они как раз от этого сбежали из своих стран.

[Kometa]

В Америке, по моим наблюдениям, патриотизм заменился либеральными ценностями. Может, в глубинке где остались люди, которых действительно волнует судьба страны и народа. На побережьях глотку рвут за псевдодемократические принципы, которые внушается либеральной верхушкой, не понимая, что являются банальным орудием в достижении чьего-то личного благополучия.

Так в глубинке и живут американцы в 5 и так далее поколениях, чье мировоззрение и ценности сильно отличаются от "понаехавших" и оседающих в крупных городах. В штаты иммигрируют в основном те, кто хочет попользоваться тем, что построено поколениями американцев до этого, а не те, кто хочет строить сильную и процветающую америку. Не за этим они ехали, они как раз от этого сбежали из своих стран.

Так про то и речь. Но вторых больше намного, чем первых. Поэтому, настоящий патриотизм в Штатах - редкий, практически вымирающий зверь.

[Robin Bobin]

В Америке, по моим наблюдениям, патриотизм заменился либеральными ценностями. Может, в глубинке где остались люди, которых действительно волнует судьба страны и народа. На побережьях глотку рвут за псевдодемократические принципы, которые внушается либеральной верхушкой, не понимая, что являются банальным орудием в достижении чьего-то личного благополучия.

Так в глубинке и живут американцы в 5 и так далее поколениях, чье мировоззрение и ценности сильно отличаются от "понаехавших" и оседающих в крупных городах. В штаты иммигрируют в основном те, кто хочет попользоваться тем, что построено поколениями американцев до этого, а не те, кто хочет строить сильную и процветающую америку. Не за этим они ехали, они как раз от этого сбежали из своих стран.

Так про то и речь. Но вторых больше намного, чем первых. Поэтому, настоящий патриотизм в Штатах - редкий, практически вымирающий зверь.

Именно этот поток иммиграции и может, если не разрушить америку, то привести ее к сильному упадку. Все дело именно в мировоззрении тех, кого америка принимает к себе. А учитывая то, что мир уверенно и уже бесповоротно движется к многополярному, работать придется больше и за меньшие деньги. Это процесс будет постепенный. Европа точно с этим столкнется уже в ближайшее время, америка, может, еще сможет продержаться какое-то время за счет европы и того, до чего еще сможет дотянуться.

[Kometa]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

[Robin Bobin]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Дело в качестве этого потока. Цели людей разные. Ведь никто же не стремится в Африку, где ничего нет и нужно все строить. А первые волны иммиграции в Америку были как раз такие.

[Пупхен]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Ну тут однако есть нюансы.
Когда-то эта страна нарабатывала своё благополучие своими силами. Работала на себя сама.
А потом в силу вступила концепция паразитирования на других, зажимания других, подчинения других, весь этот всеобщий доллар, сомнительно уже, обеспеченный ли чем-то, кроме как этой самой подчиненностью и согласием всех остальных.
И вот когда для благополучия этой страны вроде как надо уже свою бывшую (?) страну уничижать и растаптывать - как-то сомнительно, что захочешь от души жизнь на этот алтарь класть.

[Kometa]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Дело в качестве этого потока. Цели людей разные. Ведь никто же не стремится в Африку, где ничего нет и нужно все строить. А первые волны иммиграции в Америку были как раз такие.

Все волны эмиграции искали то, чего не были на Родине - свободы исповедовать свою религию, возможности иметь свою землю, работу и нормальный достаток, колбасы, возможностей для карьеры, безопасности и т.п.
«Качество потока» далеко не всегда было высшим, если не сказать наоборот.

[Kometa]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Ну тут однако есть нюансы.
Когда-то эта страна нарабатывала своё благополучие своими силами. Работала на себя сама.
А потом в силу вступила концепция паразитирования на других, зажимания других, подчинения других, весь этот всеобщий доллар, сомнительно уже, обеспеченный ли чем-то, кроме как этой самой подчиненностью и согласием всех остальных.
И вот когда для благополучия этой страны вроде как надо уже свою бывшую (?) страну уничижать и растаптывать - как-то сомнительно, что захочешь от души жизнь на этот алтарь класть.

Это старо как мир. Британская империя только таким образом и существовала и до сих пор частично существует.
При этом, заметь, США - это огромная, богатая ресурсами территория, а тут кучка неплодородных каменистых Британских островов не одно столетие правила половиной мира.

[Пупхен]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Ну тут однако есть нюансы.
Когда-то эта страна нарабатывала своё благополучие своими силами. Работала на себя сама.
А потом в силу вступила концепция паразитирования на других, зажимания других, подчинения других, весь этот всеобщий доллар, сомнительно уже, обеспеченный ли чем-то, кроме как этой самой подчиненностью и согласием всех остальных.
И вот когда для благополучия этой страны вроде как надо уже свою бывшую (?) страну уничижать и растаптывать - как-то сомнительно, что захочешь от души жизнь на этот алтарь класть.

Это старо как мир. Британская империя только таким образом и существовала и до сих пор частично существует.
При этом, заметь, США - это огромная, богатая ресурсами территория, а тут кучка неплодородных каменистых Британских островов не одно столетие правила половиной мира.

Я тут уже недавно по поводу Британии выступила... с несколько неожиданным результатом.
Разница в том, что Британия не есть страна иммигрантов, поэтому они там от всей души могут считать себя пупом земли, никакого когнитивного диссонанса.
А мы-то все - в Америке. Иммигранты отовсюду, и как-то надо жить с этой вот все более агрессивно-центропупно-всепожирающей внешней политикой, которая ведется в отношении не кого-то там где-то там хрен знает где - не видать, а в отношении нашей родины, наших людей.

[Kometa]

Ну тут однако есть нюансы.
Когда-то эта страна нарабатывала своё благополучие своими силами. Работала на себя сама.
А потом в силу вступила концепция паразитирования на других, зажимания других, подчинения других, весь этот всеобщий доллар, сомнительно уже, обеспеченный ли чем-то, кроме как этой самой подчиненностью и согласием всех остальных.
И вот когда для благополучия этой страны вроде как надо уже свою бывшую (?) страну уничижать и растаптывать - как-то сомнительно, что захочешь от души жизнь на этот алтарь класть.

Это старо как мир. Британская империя только таким образом и существовала и до сих пор частично существует.
При этом, заметь, США - это огромная, богатая ресурсами территория, а тут кучка неплодородных каменистых Британских островов не одно столетие правила половиной мира.

Я тут уже недавно по поводу Британии выступила... с несколько неожиданным результатом.
Разница в том, что Британия не есть страна иммигрантов, поэтому они там от всей души могут считать себя пупом земли, никакого когнитивного диссонанса.
А мы-то все - в Америке. Иммигранты отовсюду, и как-то надо жить с этой вот все более агрессивно-центропупно-всепожирающей внешней политикой, которая ведется в отношении не кого-то там где-то там хрен знает где - не видать, а в отношении нашей родины, наших людей.

В общем-то, да. Но ты Британию тоже не идеализируй. Там давным давно живет очень много выходцев из Индии, Пакистана, Филлипин, Китая, Кореи…сейчас добавились восточноевропейцы и арабы. По сути, англичане как нация в еще большей опасности. Вон, у них уже и Премьер из семьи иммигрантов.

[Robin Bobin]

Этот поток был, есть и, наверное будет, все время с основания этой страны. В этом ее уникальная особенность.
Но взлет пришелся на времена правления людей, которые всерьез и навсегда связывали свою жизнь с этой страной, кто готов был положить все ради ее благополучия.
Сейчас власть узурпировали беспринципные хапуги.

Дело в качестве этого потока. Цели людей разные. Ведь никто же не стремится в Африку, где ничего нет и нужно все строить. А первые волны иммиграции в Америку были как раз такие.

Все волны эмиграции искали то, чего не были на Родине - свободы исповедовать свою религию, возможности иметь свою землю, работу и нормальный достаток, колбасы, возможностей для карьеры, безопасности и т.п.
«Качество потока» далеко не всегда было высшим, если не сказать наоборот.

Разумеется. И даже сейчас есть те, кто едут с теми же целями, что и 200 лет назад. Строить и созидать.
Но все дело в количественном отношении.
Вот сейчас в штаты ломятся со всего мира, фактически, моральные отбросы, с либеральной кашей в голове и представлениях о свободе, которые сильно отличаются от тех же представлений даже 50 летней давности. С одной стороны хорошо, что становится чище в тех местах, откуда они уехали, но с другой имеем то, что имеем, в тех местах, куда они приехали. Динамика на уровне год-два не сильно заметна, но если смотреть на 10-20-30 лет, то тенденция видна невооруженным глазом.
Остается только надеяться, что настоящие американцы все-таки перестанут это безучастно наблюдать и быть толерантными, а снова возьмут страну под свое управление.

[Kometa]

Дело в качестве этого потока. Цели людей разные. Ведь никто же не стремится в Африку, где ничего нет и нужно все строить. А первые волны иммиграции в Америку были как раз такие.

Все волны эмиграции искали то, чего не были на Родине - свободы исповедовать свою религию, возможности иметь свою землю, работу и нормальный достаток, колбасы, возможностей для карьеры, безопасности и т.п.
«Качество потока» далеко не всегда было высшим, если не сказать наоборот.

Разумеется. И даже сейчас есть те, кто едут с теми же целями, что и 200 лет назад. Строить и созидать.
Но все дело в количественном отношении.
Вот сейчас в штаты ломятся со всего мира, фактически, моральные отбросы, с либеральной кашей в голове и представлениях о свободе, которые сильно отличаются от тех же представлений даже 50 летней давности. С одной стороны хорошо, что становится чище в тех местах, откуда они уехали, но с другой имеем то, что имеем, в тех местах, куда они приехали. Динамика на уровне год-два не сильно заметна, но если смотреть на 10-20-30 лет, то тенденция видна невооруженным глазом.
Остается только надеяться, что настоящие американцы все-таки перестанут это безучастно наблюдать и быть толерантными, а снова возьмут страну под свое управление.

Ой, нет..Я не согласна, что сейчас основной поток эмиграции в Америку с «либеральной кашей в голове». Сотни тысяч ежемесячно переходящие границу в Техасе и Нью-Мексико никакой «либеральной каши» не кушали. Они банально вообще каши мало кушали и хотят наесться. Не уверена, что все хотят работать в поте лица для этого. Но вот тут и должны сработать власти страны и заставить их эту кашу отработать, но у властей как раз в голове либеральная каша. Это-то и страшно.
Ситуация начинает напоминать сказку «Теремок».

[Robin Bobin]

Все волны эмиграции искали то, чего не были на Родине - свободы исповедовать свою религию, возможности иметь свою землю, работу и нормальный достаток, колбасы, возможностей для карьеры, безопасности и т.п.
«Качество потока» далеко не всегда было высшим, если не сказать наоборот.

Разумеется. И даже сейчас есть те, кто едут с теми же целями, что и 200 лет назад. Строить и созидать.
Но все дело в количественном отношении.
Вот сейчас в штаты ломятся со всего мира, фактически, моральные отбросы, с либеральной кашей в голове и представлениях о свободе, которые сильно отличаются от тех же представлений даже 50 летней давности. С одной стороны хорошо, что становится чище в тех местах, откуда они уехали, но с другой имеем то, что имеем, в тех местах, куда они приехали. Динамика на уровне год-два не сильно заметна, но если смотреть на 10-20-30 лет, то тенденция видна невооруженным глазом.
Остается только надеяться, что настоящие американцы все-таки перестанут это безучастно наблюдать и быть толерантными, а снова возьмут страну под свое управление.

Ой, нет..Я не согласна, что сейчас основной поток эмиграции в Америку с «либеральной кашей в голове». Сотни тысяч ежемесячно переходящие границу в Техасе и Нью-Мексико никакой «либеральной каши» не кушали. Они банально вообще каши мало кушали и хотят наесться. Не уверена, что все хотят работать в поте лица для этого. Но вот тут и должны сработать власти страны и заставить их эту кашу отработать, но у властей как раз в голове либеральная каша. Это-то и страшно.
Ситуация начинает напоминать сказку «Теремок».

Конечно, поток неоднородный. Великое переселение народов.

[Kometa]

Разумеется. И даже сейчас есть те, кто едут с теми же целями, что и 200 лет назад. Строить и созидать.
Но все дело в количественном отношении.
Вот сейчас в штаты ломятся со всего мира, фактически, моральные отбросы, с либеральной кашей в голове и представлениях о свободе, которые сильно отличаются от тех же представлений даже 50 летней давности. С одной стороны хорошо, что становится чище в тех местах, откуда они уехали, но с другой имеем то, что имеем, в тех местах, куда они приехали. Динамика на уровне год-два не сильно заметна, но если смотреть на 10-20-30 лет, то тенденция видна невооруженным глазом.
Остается только надеяться, что настоящие американцы все-таки перестанут это безучастно наблюдать и быть толерантными, а снова возьмут страну под свое управление.

Ой, нет..Я не согласна, что сейчас основной поток эмиграции в Америку с «либеральной кашей в голове». Сотни тысяч ежемесячно переходящие границу в Техасе и Нью-Мексико никакой «либеральной каши» не кушали. Они банально вообще каши мало кушали и хотят наесться. Не уверена, что все хотят работать в поте лица для этого. Но вот тут и должны сработать власти страны и заставить их эту кашу отработать, но у властей как раз в голове либеральная каша. Это-то и страшно.
Ситуация начинает напоминать сказку «Теремок».

Конечно, поток неоднородный. Великое переселение народов.

Да они всегда то туда, то сюда переселялись. Ничего особо нового….

[Robin Bobin]

Ой, нет..Я не согласна, что сейчас основной поток эмиграции в Америку с «либеральной кашей в голове». Сотни тысяч ежемесячно переходящие границу в Техасе и Нью-Мексико никакой «либеральной каши» не кушали. Они банально вообще каши мало кушали и хотят наесться. Не уверена, что все хотят работать в поте лица для этого. Но вот тут и должны сработать власти страны и заставить их эту кашу отработать, но у властей как раз в голове либеральная каша. Это-то и страшно.
Ситуация начинает напоминать сказку «Теремок».

Конечно, поток неоднородный. Великое переселение народов.

Да они всегда то туда, то сюда переселялись. Ничего особо нового….

Конечно. В рамках истории текущие процессы хоть и являются тектоническим сдвигом, но, в конечном счете, все это мир проходил уже много раз.

[Kometa]

Конечно, поток неоднородный. Великое переселение народов.

Да они всегда то туда, то сюда переселялись. Ничего особо нового….

Конечно. В рамках истории текущие процессы хоть и являются тектоническим сдвигом, но, в конечном счете, все это мир проходил уже много раз.

Поэтому, и не «Великое» ни разу. Достаточно обычное.

[Robin Bobin]

Да они всегда то туда, то сюда переселялись. Ничего особо нового….

Конечно. В рамках истории текущие процессы хоть и являются тектоническим сдвигом, но, в конечном счете, все это мир проходил уже много раз.

Поэтому, и не «Великое» ни разу. Достаточно обычное.

Если в количественном выражении, то самое большое. Просто потому, что население земли очень выросло. Причем западные страны создали это сами, с одной стороны развязав кучу вооруженных конфликтов, а с другой, доведя многие страны до нищеты своей политикой. И, таким образом, не оставив никаких альтернатив для переселения, кроме как к ним самим.