Дети и скрепы

[Пупхен]

Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!

Ага. Это трогательно.
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...

А ей и не надо так пахать. Она не приехала в чужую страну с $400 в кармане. Ей не надо откладывать на образование своих детей, это мы обеспечим, $200К-$300К не надо собирать на начальный взнос на жилье. Есть тыл, куда можно вернуться.

А вы уверены во всем этом?
Вот наши родители, может, тоже думали, что что-то у них для нас есть.

[Пупхен]

Ну я считаю, что взаимосвязь как раз и будет формироваться из общения. А взаимозависимость считаю отрицательным элементом:(

Вооот...
А я считаю совершенно неизбежным. Не бывает взаимосвязи без взаимозависимости. Это со всех сторон даже звучит ошибочно.

Но , так сказать, "в болезни и а радости и т.д" дают обещание только в ЗАГСе и в церкви, но не при рождении. А дальше я считаю, что все исходит из модели семьи, в которой выросли дети , и кем и чем они хотели быть для своих родителей. У меня тоже не было папы "на диване" - не смотря на то, что всю мою сознательную жизнь он был достаточно "большим" начальником. Но всю мою сознательную жизнь он принимал непосредственное участие во всех аспектах моей жизни. И для меня уже этого было достаточно.

Достаточно... для чего?
Вы никак не зависите от своих родителей, от их состояния здоровья, дряхлости, их потребностей? Я плохо себе это представляю.
У меня мама тоже как-то странно эту "зависимость" рассчитывает по вертикали: типа, если ОНА принимает решения, то она якобы независима. Ну и вот что? Она их уже не принимает, их принимаю я. В огромной зависимости от нее, которую она, возможно, не очень понимает. Ей кажется, что я - "свободна", располагая средствами, возможностями, здоровьем. А мне что-то так не кажется. И никогда не казалось.

[SnowWhite]

Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!

Ага. Это трогательно.
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...

А ей и не надо так пахать. Она не приехала в чужую страну с $400 в кармане. Ей не надо откладывать на образование своих детей, это мы обеспечим, $200К-$300К не надо собирать на начальный взнос на жилье. Есть тыл, куда можно вернуться.

А зачем вы это делаете?
Мы вот как раз всего этого для детей и не делали и не собираемся делать. С сыном правда ещё предстоит пора нелёгких решений - школу заканчивает через год. Но дочь - уже точно все. Она сама на себя брала лоаны на учебу (там, где решила учиться - это было ее решение). Сейчас (4 года после колледжа) - она вот в феврале и полностью расплатилась с ними, уже накопив на даунпеймент в нашей эрии.

[арлекино]

Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)

И где тут равенство в воспитании детей? Вместо того, чтобы прийти с работы и с детьми общаться, муж ещё обеды с ужинами на всю семью готовит. При неработающей жене.

[SnowWhite]

Вооот...
А я считаю совершенно неизбежным. Не бывает взаимосвязи без взаимозависимости. Это со всех сторон даже звучит ошибочно.

Но , так сказать, "в болезни и а радости и т.д" дают обещание только в ЗАГСе и в церкви, но не при рождении. А дальше я считаю, что все исходит из модели семьи, в которой выросли дети , и кем и чем они хотели быть для своих родителей. У меня тоже не было папы "на диване" - не смотря на то, что всю мою сознательную жизнь он был достаточно "большим" начальником. Но всю мою сознательную жизнь он принимал непосредственное участие во всех аспектах моей жизни. И для меня уже этого было достаточно.

Достаточно... для чего?
Вы никак не зависите от своих родителей, от их состояния здоровья, дряхлости, их потребностей? Я плохо себе это представляю.
У меня мама тоже как-то странно эту "зависимость" рассчитывает по вертикали: типа, если ОНА принимает решения, то она якобы независима. Ну и вот что? Она их уже не принимает, их принимаю я. В огромной зависимости от нее, которую она, возможно, не очень понимает. Ей кажется, что я - "свободна", располагая средствами, возможностями, здоровьем. А мне что-то так не кажется. И никогда не казалось.

Если личный опыт, то жизнь так сложилась (мы здесь- они там), что мы принимаем участие только финансово, а какие они принимают решения - это исключительно их выбор.

[Easbayguy]

А зачем вы это делаете?
Мы вот как раз всего этого для детей и не делали и не собираемся делать. С сыном правда ещё предстоит пора нелёгких решений - школу заканчивает через год. Но дочь - уже точно все. Она сама на себя брала лоаны на учебу (там, где решила учиться - это было ее решение). Сейчас (4 года после колледжа) - она вот в феврале и полностью расплатилась с ними, уже накопив на даунпеймент в нашей эрии.

Если у вас не было денег помочь детям без проблем, это одно. А так это жлобство. Обычно, если родители о вас заботились, то вы заботитесь о своих детях. Ну если у вас проблемы были, то можно и на детях сьекономить.

[SnowWhite]

Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)

И где тут равенство в воспитании детей? Вместо того, чтобы прийти с работы и с детьми общаться, муж ещё обеды с ужинами на всю семью готовит. При неработающей жене.

Я понимаю, почему вы мне не верите:) Я же нигде не писала, что он все вечера проводил на кухне - он успевал все. Как раз потому, что то, над чем я стояла час - он сможет сделать гораздо быстрее. Да, кулинария - это его хобби ( мне с хобби мужа повезло:) ) Он всегда говорил, что если бы не стал программистом (свою профессию он очень любит), то или завел бы себе ресторанчик или где-нибудь работал шеф-поваром, получив соответствующее образование. И, кстати, дети, а они у нас очень рано начали ходить оба - с удовольствием толкались с ним на кухне пересыпая макароны по кастрюлям и сковородкам, при этом мило чирикая обо всем. Наверно, потому, что мой муж никогда не считал, что декрет и целые дни дома с детьми - это ничегонеделание:)

[Пупхен]

Но , так сказать, "в болезни и а радости и т.д" дают обещание только в ЗАГСе и в церкви, но не при рождении. А дальше я считаю, что все исходит из модели семьи, в которой выросли дети , и кем и чем они хотели быть для своих родителей. У меня тоже не было папы "на диване" - не смотря на то, что всю мою сознательную жизнь он был достаточно "большим" начальником. Но всю мою сознательную жизнь он принимал непосредственное участие во всех аспектах моей жизни. И для меня уже этого было достаточно.

Достаточно... для чего?
Вы никак не зависите от своих родителей, от их состояния здоровья, дряхлости, их потребностей? Я плохо себе это представляю.
У меня мама тоже как-то странно эту "зависимость" рассчитывает по вертикали: типа, если ОНА принимает решения, то она якобы независима. Ну и вот что? Она их уже не принимает, их принимаю я. В огромной зависимости от нее, которую она, возможно, не очень понимает. Ей кажется, что я - "свободна", располагая средствами, возможностями, здоровьем. А мне что-то так не кажется. И никогда не казалось.

Если личный опыт, то жизнь так сложилась (мы здесь- они там), что мы принимаем участие только финансово, а какие они принимают решения - это исключительно их выбор.

И вы считаете, что так оно будет и в дряхлом возрасте?

[SnowWhite]

А зачем вы это делаете?
Мы вот как раз всего этого для детей и не делали и не собираемся делать. С сыном правда ещё предстоит пора нелёгких решений - школу заканчивает через год. Но дочь - уже точно все. Она сама на себя брала лоаны на учебу (там, где решила учиться - это было ее решение). Сейчас (4 года после колледжа) - она вот в феврале и полностью расплатилась с ними, уже накопив на даунпеймент в нашей эрии.

Если у вас не было денег помочь детям без проблем, это одно. А так это жлобство. Обычно, если родители о вас заботились, то вы заботитесь о своих детях. Ну если у вас проблемы были, то можно и на детях сьекономить.

Нет, у нас были деньги, хоть и не запредельно много - мы были косайнерами , и, естественно, если бы что-то пошло не так, то вот тут-то мы бы и пригодились, но дочь сразу нашла хорошую работу с очень хорошей салари. Опять же она у нас -девочка земная и любящая сестра, она и тогда знала, что , возможно, ее брат пойдет не по ее пути.
А причем здесь наши родители? Я, наверно, заботу, воспринимаю не так, как вы - для меня забота - это не про деньги. Если вы про образование - то и муж и я отучились на бюджете. А вот заботой я считаю , когда меня папа (а не мама) возил на экзамены в универ в соседний город , и мы жили с ним в гостинице, а не я сама - в общаге. И такого уровня заботы у наших детей предостаточно.

[SnowWhite]

Достаточно... для чего?
Вы никак не зависите от своих родителей, от их состояния здоровья, дряхлости, их потребностей? Я плохо себе это представляю.
У меня мама тоже как-то странно эту "зависимость" рассчитывает по вертикали: типа, если ОНА принимает решения, то она якобы независима. Ну и вот что? Она их уже не принимает, их принимаю я. В огромной зависимости от нее, которую она, возможно, не очень понимает. Ей кажется, что я - "свободна", располагая средствами, возможностями, здоровьем. А мне что-то так не кажется. И никогда не казалось.

Если личный опыт, то жизнь так сложилась (мы здесь- они там), что мы принимаем участие только финансово, а какие они принимают решения - это исключительно их выбор.

И вы считаете, что так оно будет и в дряхлом возрасте?

Понятия не имею, как будет - у меня, к сожалению, нет хрустального шара. Но мы с мужем - не единственные дети у наших родителей. Поэтому какие-либо ответственные вопросы будут решаться коллегиально.

[Easbayguy]

А зачем вы это делаете?
Мы вот как раз всего этого для детей и не делали и не собираемся делать. С сыном правда ещё предстоит пора нелёгких решений - школу заканчивает через год. Но дочь - уже точно все. Она сама на себя брала лоаны на учебу (там, где решила учиться - это было ее решение). Сейчас (4 года после колледжа) - она вот в феврале и полностью расплатилась с ними, уже накопив на даунпеймент в нашей эрии.

Если у вас не было денег помочь детям без проблем, это одно. А так это жлобство. Обычно, если родители о вас заботились, то вы заботитесь о своих детях. Ну если у вас проблемы были, то можно и на детях сьекономить.

Нет, у нас были деньги, хоть и не запредельно много - мы были косайнерами , и, естественно, если бы что-то пошло не так, то вот тут-то мы бы и пригодились, но дочь сразу нашла хорошую работу с очень хорошей салари. Опять же она у нас -девочка земная и любящая сестра, она и тогда знала, что , возможно, ее брат пойдет не по ее пути.
А причем здесь наши родители? Я, наверно, заботу, воспринимаю не так, как вы - для меня забота - это не про деньги. Если вы про образование - то и муж и я отучились на бюджете. А вот заботой я считаю , когда меня папа (а не мама) возил на экзамены в универ в соседний город , и мы жили с ним в гостинице, а не я сама - в общаге. И такого уровня заботы у наших детей предостаточно.

Ну в общем тогда понятно, мало зарабатываюший муж, проводит больше времени на кухне и работает расслабленно. Ребенок понимает это и берет ссуды, что бы хватило на другого ребенка. Тоже нормальная ситуация.

[SnowWhite]

Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)

И где тут равенство в воспитании детей? Вместо того, чтобы прийти с работы и с детьми общаться, муж ещё обеды с ужинами на всю семью готовит. При неработающей жене.

Ещё маленькое дополнение. Я поэтому и считаю, что модель семьи у детей выстраиваться от того, что показали им родители. Я росла с мыслью, что готовка еды - это самое ужасное, что может быть в семейной жизни: моя мама всегда терпеть не могла готовить, хотя то, что она готовила - было всегда безупречно. Папа готовил не очень часто из-за работы и из-за меня! Да, он брал на себя все мои развлечения. А вот в семье мужа - кухня не была проблемой ни для папы ни для мамы. Поэтому вот , my opinion, имеем то, что имеем. Ну и плюс к браку - мой муж уж точно не выбирал себе спутницу жизни, которая могла бы ему заменить маму:)

[Пупхен]

Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)

И где тут равенство в воспитании детей? Вместо того, чтобы прийти с работы и с детьми общаться, муж ещё обеды с ужинами на всю семью готовит. При неработающей жене.

Ещё маленькое дополнение. Я поэтому и считаю, что модель семьи у детей выстраиваться от того, что показали им родители. Я росла с мыслью, что готовка еды - это самое ужасное, что может быть в семейной жизни: моя мама всегда терпеть не могла готовить, хотя то, что она готовила - было всегда безупречно. Папа готовил не очень часто из-за работы и из-за меня! Да, он брал на себя все мои развлечения. А вот в семье мужа - кухня не была проблемой ни для папы ни для мамы. Поэтому вот , my opinion, имеем то, что имеем. Ну и плюс к браку - мой муж уж точно не выбирал себе спутницу жизни, которая могла бы ему заменить маму:)

Короче, все это и замечательно, и безупречно, и достойно - но интересно то, имеют ли дети те же "ценности".
Ну и по теме - является ли создание собственной семьи и рождение детей для них вопросом существенным хотя бы? Или это - "как получится"?

[арлекино]

Ещё маленькое дополнение.

Дело совершенно не в том, кто именно в семье готовит, а в том сколько у кого после этого времени на детей остается. Неработающая жена времени на воспитание детей имеет по определению больше, чем работающий муж. А если мужу надо работать + заниматься домашним хозяйством ака готовка, то времени на детей у него остается ещё меньше. То есть говорить о равенстве не приходится вообще. С чего мы и начали.

[SnowWhite]

Если у вас не было денег помочь детям без проблем, это одно. А так это жлобство. Обычно, если родители о вас заботились, то вы заботитесь о своих детях. Ну если у вас проблемы были, то можно и на детях сьекономить.

Нет, у нас были деньги, хоть и не запредельно много - мы были косайнерами , и, естественно, если бы что-то пошло не так, то вот тут-то мы бы и пригодились, но дочь сразу нашла хорошую работу с очень хорошей салари. Опять же она у нас -девочка земная и любящая сестра, она и тогда знала, что , возможно, ее брат пойдет не по ее пути.
А причем здесь наши родители? Я, наверно, заботу, воспринимаю не так, как вы - для меня забота - это не про деньги. Если вы про образование - то и муж и я отучились на бюджете. А вот заботой я считаю , когда меня папа (а не мама) возил на экзамены в универ в соседний город , и мы жили с ним в гостинице, а не я сама - в общаге. И такого уровня заботы у наших детей предостаточно.

Ну в общем тогда понятно, мало зарабатываюший муж, проводит больше времени на кухне и работает расслабленно. Ребенок понимает это и берет ссуды, что бы хватило на другого ребенка. Тоже нормальная ситуация.

Я где-то писала про малозарабатывающий? Я понимаю, что вам хочется хочется хоть какой-то изъян найти. Но не получается и не получится. Я была девочкой из небедной семьи (мой папа "не на диване" со мной тоже был не малозарабатывающий - работа за границей, командировки за границу): в студенчестве я "одевалась" в Березке. В общем, направление понятно? Плюс всегда имела не дешёвые хобби. До своих декретов - я тоже была, мягко говоря, не "малозарабатывающий". Ну и , если уж сравнивать, вы сами написали - мы не приехали сюда с "$400" - мы в первый же месяц приезда купили новую (!) машину и сняли в рент таунхаус, не имеющий не одной общей стены с соседями, с гаражом на 2 машины и бэкярдом в районе самых лучших школ за $2300 в месяц. А штатах я не работала ни одного дня - как и входило в планы переезда. Это очень похоже на "малозарабатыващего"?
А скажите, почему вам не напросилась самое простое объяснение - он просто высококлассный специалист в своей профессии?

[Карасёв]

Но мы с мужем - не единственные дети у наших родителей. Поэтому какие-либо ответственные вопросы будут решаться коллегиально

если вы зарабатываете больше сиблингов можно будет откупиться и спихнуть на них

[SnowWhite]

Ещё маленькое дополнение.

Дело совершенно не в том, кто именно в семье готовит, а в том сколько у кого после этого времени на детей остается. Неработающая жена времени на воспитание детей имеет по определению больше, чем работающий муж. А если мужу надо работать + заниматься домашним хозяйством ака готовка, то времени на детей у него остается ещё меньше. То есть говорить о равенстве не приходится вообще. С чего мы и начали.

Я понимаю, почему вы не понимаете, не зря же читаю изредка мамские форумы.
Наш папа всего один раз за все время совместной жизни ездил в длительную командировку на 2 месяца в Штаты за полгода для нашего переезда - да, дочери уже было все равно - она была студенткой 1-го курса в другом городе, и он отлично ей компенсировал свое отсутствие, приведя только что вышедший (а буквальном смысле) 5-й айфон, а вот пятилетний сын переживал не просто - в пересекающиеся время бодрствования папа звонил по скайпу , сын ставил куда-то планшет и продолжал заниматься своими делами, периодически с ним переговариваясь. Вот так ему важен был момент хоть какого-то присутствия. И да - скажу честно, я отношусь к разряду достаточно ленивых мам, при этом являясь жуткой перфекционисткой во всем, это с чем безуспешно сражается мой муж всю нашу семейную жизнь:)

[Пупхен]

А скажите, почему вам не напросилась самое простое объяснение - он просто высококлассный специалист в своей профессии?

Ну очевидно же - потому, что все остальные тут на заводе консервные банки закручивают.

[Easbayguy]

Я где-то писала про малозарабатывающий? Я понимаю, что вам хочется хочется хоть какой-то изъян найти. Но не получается и не получится. Я была девочкой из небедной семьи (мой папа "не на диване" со мной тоже был не малозарабатывающий - работа за границей, командировки за границу): в студенчестве я "одевалась" в Березке. В общем, направление понятно? Плюс всегда имела не дешёвые хобби. До своих декретов - я тоже была, мягко говоря, не "малозарабатывающий". Ну и , если уж сравнивать, вы сами написали - мы не приехали сюда с "$400" - мы в первый же месяц приезда купили новую (!) машину и сняли в рент таунхаус, не имеющий не одной общей стены с соседями, с гаражом на 2 машины и бэкярдом в районе самых лучших школ за $2300 в месяц. А штатах я не работала ни одного дня - как и входило в планы переезда. Это очень похоже на "малозарабатыващего"?
А скажите, почему вам не напросилась самое простое объяснение - он просто высококлассный специалист в своей профессии?

Высоко зарабатывающий папа не пошлет дочку лапочку самой платить за образование. Мать может, поэтому скажем для сына вы настоите на оплате.

[SnowWhite]

Но мы с мужем - не единственные дети у наших родителей. Поэтому какие-либо ответственные вопросы будут решаться коллегиально

если вы зарабатываете больше сиблингов можно будет откупиться и спихнуть на них

Нет, сиблинги - хоть они и не здесь, тоже в полнейшем порядке. Естественно, если брать в абсолютных числах, то да, но если относительных, то, мягко говоря, никто не бедствует. Опять же наша финансоваяи(и то пока ещё не на постоянной основе, а периодически) началась только в последние два года в связи с определенными событиями.