Грамотная модель успешного общества

[Пупхен]

Дайте-ка другой глобус.

я просил хвилософов а не юмористов

А без юмора и сарказма такую тему не осилить.
И без поллитры тоже.

Пункты 5 и 6 противоречат друг другу.

Пятый пункт вообще дОлжно отменить!

[Пупхен]

...
Представляется, что грамотно построенное государство (избегаю слово идеальное)...

На самом деле, конечно, надо начать с определения целей.
Грамотно построенное для достижения каких целей?

"чтобы никто не ушел обиженным" (с)

Так не бывает, слишком многие обижаются, если им не удается никого обидеть!

[Mariska]

я просил хвилософов а не юмористов

А без юмора и сарказма такую тему не осилить.
И без поллитры тоже.

Пункты 5 и 6 противоречат друг другу.

Пятый пункт вообще дОлжно отменить!

Отменяли уже.

[Пупхен]

А без юмора и сарказма такую тему не осилить.
И без поллитры тоже.

Пункты 5 и 6 противоречат друг другу.

Пятый пункт вообще дОлжно отменить!

Отменяли уже.

Догнать и еще раз отменить!

[Ion Tichy]

...
Представляется, что грамотно построенное государство (избегаю слово идеальное)...

На самом деле, конечно, надо начать с определения целей.
Грамотно построенное для достижения каких целей?

"чтобы никто не ушел обиженным" (с)

Не бывает. :(

[ARARAT.]

И вас вылечат...

а по делу? Ты большевик или эсер?

я похоже Комми...

[jsjs]

[Komissar]

хихикать да критиковать легко
а предложите свое?

[Robin Bobin]

но как подумаю о конкретных мерах достижения этой модели, то все скатываюсь то к советской модели, то вообще к идеям чучхе.

Советский Союз был хорош не тем, что он был социалистическим государством (хотя и этим тоже), а тем, что в процессе его построения обкатывались все основные принципы построения социалистического государства. Это довольно динамическая система, которая имеет определенные параметры (описанные вами), а уже в рамках обеспечения этих параметров обкатываются разные модели. То есть внутри каждого пункта есть довольно большое количество вариантов, как это устроить.

Пройдет какое-то время и будет создана довольно успешная и устойчивая модель социалистического государства, которая будет эффективнее капиталистической модели. После этого переход мира на эту модель произойдет сам собой, как на более эффективную и обеспечивающую лучшие возможности для выживания и дальнейшего развития общества.

Противником этого являются только некоторые категории людей, которые имеют страсть к неуемному обогащению и власти, контролю и подавлению других людей. Сдается мне, что как только капитал (деньги) перестанет иметь возможность воздействовать на поведение других людей, то эта прослойка общества растворится из-за потери рычагов контроля.

[newprivet]

Самое смешное, что ни одна крупная капиталистическая компания не может жить без планирования и краткого и стратегического (на долгие годы вперед). Значит планирование так или иначе должно быть .

Как видим частные капиталистические инвесторы не заинтересованы в проектах, которые не дают быстрых больших прибылей. Значит это государство должно объединить усилия и средства/ресурсы для нужных дорогостоящих и долгоиграющих, но намного менее прибыльных чем игра на бирже, проектов

Создается много Понци схем и пузырей, которые пожирают ресурсы. Причем всех. Здоровье людей тоже страдает от жадности капиталистов (ожирение от химической еды, опиоидная эпидемия, отсутствие здравоохранения (не виртуозное лечения уже отваливающихс почек, а именно превентивного и оздоравливающего)

И вот приходим к тому, что крупные проекты и крупные компании должны быть государственные, ну или подконтрольные государству, а просто акционерные, когда десяток топ менеджеров в свою мелкую сиюминутную пользу и пользу пятка крупных акционеров выжимают все из компании и кидают основную массу мелких акционеров, попутно пускают по ветру наработки, опыт, технологии и ноу-хау, создававшиеся десятилетиями десятками, а то и сотнями тысяч людей.

Так что да, должно быть государственное планирование, государственная система здравоохранения, образования, профессиональная подготовка, учить всех детей в школе всему - и готовить и шить и строгать и кирпич положить и кондиционер поставить и цветок вырастить. Я тут обнаружила, что молодежь зеленого понятия не имеет, как много различных профессий есть и что много чем можно нормально зарабатывать. Все ломятся то в юристы то в экономисты то в программисты, а то и в тиктокеры, а нужно ли это конкретному человеку? И что делать без хороших слесарей, наладчиков и прочих мастеров?

[Komissar]

Самое смешное, что ни одна крупная капиталистическая компания не может жить без планирования и краткого и стратегического (на долгие годы вперед). Значит планирование так или иначе должно быть .

Но в реальности они редко придерживаются своих же долгосрочных планов. Те, что public (торгуются на бирже) вообще живут от квартала до квартала.

ну, у вас то же самое по сути:

а просто акционерные, когда десяток топ менеджеров в свою мелкую сиюминутную пользу и пользу пятка крупных акционеров выжимают все из компании и кидают основную массу мелких акционеров, попутно пускают по ветру наработки, опыт, технологии и ноу-хау, создававшиеся десятилетиями десятками, а то и сотнями тысяч людей.

[newprivet]

Ну вот не придерживаются планов и начинают разваливаться.

[Ion Tichy]

Корень зла - в ростовщичестве.

[Komissar]

Корень зла - в ростовщичестве.

и в биржевом рынке

[Ion Tichy]

Корень зла - в ростовщичестве.

и в биржевом рынке

Нет. Биржевой рынок есть по сути обычный блошиный рынок. Барахолка. Комиссионный магазин эпохи развитого социализма. Никакого вреда кроме пользы. Не лучше и не хуже обычного магазина. Мне больше не нужен примус, пойду на биржу, вдруг кому надо.

[Komissar]

Корень зла - в ростовщичестве.

и в биржевом рынке

Нет. Биржевой рынок есть по сути обычный блошиный рынок. Барахолка. Комиссионный магазин эпохи развитого социализма. Никакого вреда кроме пользы. Не лучше и не хуже обычного магазина. Мне больше не нужен примус, пойду на биржу, вдруг кому надо.

я не против блошиного рынка. я против ситуации когда капитализация (цена акции * число акций) одной данной компании превышает в разы всю материальную базу фирмы включая всю выпущенную ею продукцию.

[Ion Tichy]

и в биржевом рынке

Нет. Биржевой рынок есть по сути обычный блошиный рынок. Барахолка. Комиссионный магазин эпохи развитого социализма. Никакого вреда кроме пользы. Не лучше и не хуже обычного магазина. Мне больше не нужен примус, пойду на биржу, вдруг кому надо.

я не против блошиного рынка. я против ситуации когда капитализация (цена акции * число акций) одной данной компании превышает в разы всю материальную базу фирмы включая всю выпущенную ею продукцию.

Почему?
Вы же не против, если какая-нибудь фифочка купит себе манто из шанхайского барса за 3-летнюю зарплату? Её проблемы.
Но когда я куплю 10 акций "Рогов и копыт" за мою 3-летнюю зарплату, это вдруг плохо. Патамушта повысит капитализацию "Р & К"?

[Mariska]

хихикать да критиковать легко
а предложите свое?

Я могу. Только Кампучия получается.

[Komissar]

хихикать да критиковать легко
а предложите свое?

Я могу. Только Кампучия получается.

а у меня КНДР!

[OtherSide]

Otherside и прочие форумные хвилософы, что скажете?

Мля как то совсем наивно. И это вообще не модель, а набор популистских лозунгов.
Для начала нужна идеология, что бы определить цели и что такое хорошо, а что такое плохо.
Заявлять что мы и так знаем что такое хорошо и плохо - чушь, на наших глазах это много раз менялось.
Например в Ялте хорошо быть нищим говноедом, а в штатах черным трансгендером.
Идеология будет определять структуру общества. Т.е. кто является правящим классом.
Из идеологии строим экономическую и политическую модель.
А уж распределение всего (социалка) в самом конце