Грамотная модель успешного общества

[Komissar]

я был в нескольких стартапах, везде главной идеей было срубить побольше бабла, а не "сделать хорошее людям", хотя иногда надо пихать в презентации слова Our Mission: to make world a better place.

Ни один стартап не стоит на идее - давайте просто заработаем бабло. В начале определяют чем будут заниматься, а потому уже думают над эффективностью (экономика)

изначальная идея таки срубить бабла. Потом думают, а в какую область можно сунуться, учитывая скилл-сет команды и экспертизу руководства.

[Ion Tichy]

Идеология будет определять структуру общества. Т.е. кто является правящим классом.

чем начинать с выяснения "кто на ком стоял", лучше определить какая экономическая модель лучше будет соответствовать вышеперечисленным номерам 1-10. Ибо "бытие определяет сознание" (с)

а у вас наоборот

С точки зрения философии "бытие определяет сознание" это чепуха, и даже Маркс так не говорил.
Экономическая модель не на первом месте даже в стартапе, а в масштабах страны, тем более цивилизации и подавно

С точки зрения философии "бытие определяет сознание" это фундаментальное положение. Хотя Маркс так и не говорил.
Экономическая модель - номер 1 везде. Бо без экономической модели банально сдохнете от голода.

[OtherSide]

С точки зрения философии "бытие определяет сознание" это фундаментальное положение. Хотя Маркс так и не говорил.

Для тех, кто изучал философию по мемам с соц. сетях.
Вообще эта фраза не только не верна, но и беzzмысленная, т.к. бытие и мышление тождественны

[Robin Bobin]

С точки зрения философии "бытие определяет сознание" это фундаментальное положение. Хотя Маркс так и не говорил.

Для тех, кто изучал философию по мемам с соц. сетях.
Вообще эта фраза не только не верна, но и беzzмысленная, т.к. бытие и мышление тождественны

Эта фраза вывернута навыворот. Все по причине материалистических представлений о реальности. Теоретически сознание людей чуть-чуть подтягивается, если находится кто-то, кто находится на более высоком уровне развития сознания и создает более высокий уровень бытия. Но как-только уровень бытия разрушается, что мы наблюдали, например в 90х годах в странах бывшего соцлагеря, тут же уровень сознания людей падает туда, где он всегда и был. Человек с низким уровнем сознания не может создать более высокий уровень бытия, потому что он не имеет о нем представления.

Сейчас процесс упадка мы наблюдаем в штатах.

[OtherSide]

Фраза: "Бытие определяет сознание", - один из таких случаев, основная масса людей не сомневается в ее безошибочности.

Эту фразу приписывают Марксу. Только классик сказал несколько иначе, что полностью меняет смысл. Но об этом поговорим позже, а сейчас рассмотрим верны ли данные слова.

Их часто путают с другим высказыванием Маркса: "Материя первична, а сознание вторично". Данная фраза абсолютно верна. А вот с бытием и сознанием не так все просто.

Сознание Маугли полностью определяла среда, в которой он вырос дикарем; в отсталых, бедных странах преобладает борьба за существование, там бытие на первом месте; в асоциальных семьях вырастают, как правило, такие же дети. Но порой ситуация развивается вопреки, есть масса примеров, когда в неблагополучных семьях вырастают сильные, успешные, высокоразвитые люди. Присутствуют также случаи, когда один сын наследует пороки родителей, а другой становится Человеком с большой буквы, высоконравственным интеллектуалом с двумя высшими образованиями. Многие в тюрьмах, где царит жестокость и безнравственность, остаются людьми, отстаивают свои ценности и принципы, даже начинают верить в Бога.

Из данных примеров очевидно, что не всегда бытие определяет сознание. Что сознание порой вызревает вопреки бытию и начинает его менять.

Бытие определяет сознание у животных, у детей на этапах созревания личности: в детсадовском возрасте, в школе. Но, чем старше и умнее становится homo sapiens, тем в большей степени его сознание определяет бытие.

Став личностью человек сам с помощью сознания и воли начинает менять свое бытие.




Другими словами: бытие человека чаще зависит от его способностей мыслить, чем от условий его бытия.



Если человек вырастает, но не становится личностью, умным и нравственным, то бытие продолжает определять его сознание.

То есть правота того или иного тезиса зависит от конкретной ситуации, она не абсолютна, как нам пытаются вбить в головы господа псевдомарксисты, которые не знают или не понимают того, что сказал Маркс.

Вот слова классика:

"He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции".
Карл Маркс "К критике политической экономии".
Маркс вел речь о том, что общественное бытие определяет общественное сознание, что приводит к социальной революции.

Но это совсем не то, что бытие определяет сознание. Данное значение закрывает путь к прогрессу, к изобретениям, к новизне, уничтожает живое, включая идею.

А история человечества - это история развития. Причем она непрерывно ускоряется. Чем выше средний IQ на планете, чем умнее и грамотнее становится большинство людей, тем в большей степени они определяют свое бытие и бытие всего человечества.

"Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его".
Ленин

Но неправильно отменять и того, что бытие определяет сознание. Повторю, все зависит от конкретной ситуации.

[OtherSide]

С точки зрения философии "бытие определяет сознание" это фундаментальное положение. Хотя Маркс так и не говорил.

Для тех, кто изучал философию по мемам с соц. сетях.
Вообще эта фраза не только не верна, но и беzzмысленная, т.к. бытие и мышление тождественны

Эта фраза вывернута навыворот. Все по причине материалистических представлений о реальности. Теоретически сознание людей чуть-чуть подтягивается, если находится кто-то, кто находится на более высоком уровне развития сознания и создает более высокий уровень бытия. Но как-только уровень бытия разрушается, что мы наблюдали, например в 90х годах в странах бывшего соцлагеря, тут же уровень сознания людей падает туда, где он всегда и был. Человек с низким уровнем сознания не может создать более высокий уровень бытия, потому что он не имеет о нем представления.

Сейчас процесс упадка мы наблюдаем в штатах.

На мой взгляд это один из максимально вредных лозунгов, воспитывающих в людях инфантильность и перекладывающих ответственность на других. Типа не мы такие, жизнь такая

[Komissar]

как раз пример с обретением веры в тюряге - это именно бытие (Тюряга), что заставило зека подумать как он дошел до жизни такой и попробовать обратиться к богу в надежде что это улучшит зековское бытие.

[Komissar]

Фраза: "Бытие определяет сознание", - один из таких случаев, основная масса людей не сомневается в ее безошибочности.

Эту фразу приписывают Марксу. Только классик сказал несколько иначе, что полностью меняет смысл. Но об этом поговорим позже, а сейчас рассмотрим верны ли данные слова.

...


Но неправильно отменять и того, что бытие определяет сознание. Повторю, все зависит от конкретной ситуации.

чей текст?

[Robin Bobin]

Их часто путают с другим высказыванием Маркса: "Материя первична, а сознание вторично". Данная фраза абсолютно верна. А вот с бытием и сознанием не так все просто.

Все есть продукт сознания. Это источник всего. С точки зрения Эго да, материя первична, но все, что выдумывает Эго - это обычно вывернуто наизнанку. По большому счету Эго и есть причина создания этой реальности, потому что оно хочет получить опыт персонального переживания от взаимодействия с материальными объектами. То есть хочется не просто выдумать ментально любой мир, а ручками сидеть и делать каменный топор. В общем-то, это была одна из причин для чего создана была наша реальность, в которой мы можем получить опыт взаимодействия с иллюзией, как-будто все это существует на самом деле.

[OtherSide]

Фраза: "Бытие определяет сознание", - один из таких случаев, основная масса людей не сомневается в ее безошибочности.

Эту фразу приписывают Марксу. Только классик сказал несколько иначе, что полностью меняет смысл. Но об этом поговорим позже, а сейчас рассмотрим верны ли данные слова.

...


Но неправильно отменять и того, что бытие определяет сознание. Повторю, все зависит от конкретной ситуации.

чей текст?

первый попавшийся в яндексе https://dzen.ru/a/YaNoZbljEwT_FOR0
лень самому писать

[OtherSide]

Их часто путают с другим высказыванием Маркса: "Материя первична, а сознание вторично". Данная фраза абсолютно верна. А вот с бытием и сознанием не так все просто.

Все есть продукт сознания. Это источник всего. С точки зрения Эго да, материя первична, но все, что выдумывает Эго - это обычно вывернуто наизнанку. По большому счету Эго и есть причина создания этой реальности, потому что оно хочет получить опыт персонального переживания от взаимодействия с материальными объектами. То есть хочется не просто выдумать ментально любой мир, а ручками сидеть и делать каменный топор. В общем-то, это была одна из причин для чего создана была наша реальность, в которой мы можем получить опыт взаимодействия с иллюзией, как-будто все это существует на самом деле.

Без этой вашей эзотерики все проще и понятно на пальцах. Из того как мы существуем частично формируются наши мысли. Но так же своей волей мы можем менять мир вокруг. Мы не пассивные наблюдатели

[Robin Bobin]

Их часто путают с другим высказыванием Маркса: "Материя первична, а сознание вторично". Данная фраза абсолютно верна. А вот с бытием и сознанием не так все просто.

Все есть продукт сознания. Это источник всего. С точки зрения Эго да, материя первична, но все, что выдумывает Эго - это обычно вывернуто наизнанку. По большому счету Эго и есть причина создания этой реальности, потому что оно хочет получить опыт персонального переживания от взаимодействия с материальными объектами. То есть хочется не просто выдумать ментально любой мир, а ручками сидеть и делать каменный топор. В общем-то, это была одна из причин для чего создана была наша реальность, в которой мы можем получить опыт взаимодействия с иллюзией, как-будто все это существует на самом деле.

Без этой вашей эзотерики все проще и понятно на пальцах. Из того как мы существуем частично формируются наши мысли. Но так же своей волей мы можем менять мир вокруг. Мы не пассивные наблюдатели

Не совсем так. Вы уже родились в реальности созданной вашим сознанием. Место, семья, все программы жизни уже были определены еще до рождения, все уже предопределено в рамках всего развития человечества. Еще до рождения было известно, где вы так или иначе окажетесь в ключевых точках своей жизни и известны все результаты, которые получатся в результате вашего выбора в этих точках. Мы движемся в довольно узком диапазоне наших возможностей, который и определяет наши представления о свободе выбора и воле. Вы можете менять мир вокруг только в соответствии с тем, что определено программой жизни. То есть вы не можете оказаться на месте Путина, даже если приложите максимальное количество усилий в этом направлении, жизнь всегда будет возвращать вас туда, где вы должны быть в соответствии с предначертанной программой жизни, просто будут происходить события или встречаться такие препятствия, которые будет невозможно преодолеть именно вам. А вот кому-то другому, кто будет рядом, будут открываться все двери сами.

[city_girl]

как раз пример с обретением веры в тюряге - это именно бытие (Тюряга), что заставило зека подумать как он дошел до жизни такой и попробовать обратиться к богу в надежде что это улучшит зековское бытие.

это интересный вопрос, это обращение искреннее (полное раскаяние и новый путь) или лукавое (как торг и выжидание)

Это обращение к вере потому что до того его помыслы были направлены в другое русло и некогда было о «спасении души думать», или вчера он был искренними атеистом (что некоторыми считается тоже религией), а сейчас уверовал?

[city_girl]

Короче получается что чтобы активно улучшать массово жизнь, все таки надо подходить с парадигмой «сознание определяет бытие» ибо «бытие определяет сознание» рождает вечно голодных и вечно ненеасытных и дает им полное оправдание

[Komissar]

Короче получается что чтобы активно улучшать массово жизнь, все таки надо подходить с парадигмой «сознание определяет бытие» ибо «бытие определяет сознание» рождает вечно голодных и вечно ненеасытных и дает им полное оправдание

ну, был же Моральный Кодекс Строителя Коммунизма. Правда, появился только в 1961 г.

[OtherSide]

По поводу того что бабло всегда рулит. Ок, просто контр-пример. Хохлонацики за что воюют? За какое бабло?
Кроме того, даже в мирное время всегда есть такие вещи как мотивация, приоритеты, распределение.
Это только в 15 веке считалось что золото в казне решает все. Оказалось нет

[Robin Bobin]

Вот в этот момент начинает выправляться жизнь человека. Когда он отказывается от своего Эго и сдается, подчиняется высшей силе, которой сопротивлялся всю жизнь, пытаясь реализовать свое Я.

[OtherSide]

Идеология дробь религия это такое firmware системы. Пипл думает что это его личные мысли, а на самом деле все продумано за них, остается только блуждать внутри парадигмы и обслуживать систему.

[Robin Bobin]

По поводу того что бабло всегда рулит. Ок, просто контр-пример. Хохлонацики за что воюют? За какое бабло?
Кроме того, даже в мирное время всегда есть такие вещи как мотивация, приоритеты, распределение.
Это только в 15 веке считалось что золото в казне решает все. Оказалось нет

Как ни странно, но всем им пообещали, что убьете всех русских и ваша жизнь будет как в раю. Именно русские всю историю не давали жить счастливо и богато.

И немцам также пообещали, что будет каждому участок земли и рабы, которые бесплатно будут работать на них.

[Komissar]

По поводу того что бабло всегда рулит. Ок, просто контр-пример. Хохлонацики за что воюют? За какое бабло?

за кружевные трусики и ЕС