Денежки с нематериальной точки зрения

[Пупхен]

Сейчас продублирую!

[Пупхен]

Итак, про денежки.
И Робин-Бобина, которого тоже этот вопрос, вижу, занимает.

Что вообще такое деньги? По мне - это консервированная человеческая энергия. Т.е. чтобы они изначально появились (не бумажки, а настоящие, "обеспеченные") - кто-то должен был что-то сделать САМ и это кому-то продать. И тогда у него появились денежки - бумажки или монетки, выражающие ту энергию, которую он изначально затратил на нечто - ну и во сколько окружающие это оценили.
Дальше идет обмен энергиями - одни одно делают, другие другое, чей-то труд и энергия более ценны, тогда их результаты стоят больше денег. Ну и наоборот. Чей-то труд - копеешный, все это могут делать, у него и денег мало.
Могу понять и осмыслить, что кто-то долго учился, трудился над чем-то очень сложным - и его энергия ценится в десятки раз выше чьей-то еще. Или в сотни даже. Могу понять и осмыслить, что кто-то сам, может, ничего и не сделал, но получил в наследство энергию своих предков, они так хотели.

Но вот чего я осмыслить не очень могу - это странное какое-то передувание денег из пустого в порожнее, в результате чего в карманах людей, которые этим передуванием занимаются, оседают какие-то немыслимые суммы. Как это вообще? И как это объясняется толкованием Робин-Бобина? И хотел ли бы он сам таким образом получать чужую энергию, труд, силы - в свой карман непонятно за что?

Я всегда знала, конечно, что это существует, но тут в прошлом году впечатлилась воочию практически. Уже описывала на каком-то из Приветов. У нас много лет назад была знакомая молодая болгарская семья, встречались, общались, дети играли вместе - старшие, не эти наши нынешние. У болгар был сынок, ему тогда лет 8-9 было. Папаша его был ассистант-профессором математики, мать - домохозяйка. Ну, подрабатывала продажей лего потом, сынка пестовала. А потом мы их почти потеряли из виду. Знали, что сынок в какой-то хороший университет поступил, вроде как работал успешно, вроде как обогатился... А тут в прошлом году опять столкнулись близко - и выяснилось (уже когда к ним по какому-то адресу в гости заехали, ничего не подозревая) - что он не просто обогатился, а стал каким-то страшным миллионерищем. Который родителям нанимает прайват-джеты прокатиться на дачу во Флориду, который родительским собачкам заказывает особый корм с Аляски на несколько тысяч в месяц, который то, который се, короче - лень опять перечислять. Ему лет 35. И занимается он тем, что трейдит стоки. Сидит в кабинете перед кучей мониторов и что-то куда-то передувает с места на место, денежные ветры. Как-то неожиданно в пять минут продул полмульена - ну, босс позвонил с вопросом... Меньшие потери, видимо, никто и не замечает.
Вот что это вообще такое? Какую-такую энергию эти люди обменивают? Что у них или в них такого, что они скапливают энергию тысяч и тысяч людей в своем одном-единственном кармане? Как-то это странно и не очень поддается моему осмыслению. Они ничего не создают - вообще. Не изобретают, не производят, не... вообще то есть ничего.
Робин, вы хотели бы быть обладателем этого кармана?

[Kometa]

Не знаю на счет правильности или неправильности таких высоких зарплат брокеров, но замечу, что работа эта ОЧЕНЬ стрессовая. Там идет такой накал страстей и энергии, что многие к 35 уже инвалидами становятся или с собой кончают. Лично мне такое не надо ни за какие коврижки.

А так…полно людей, которые за стыдные, на мой взгляд, дела получают деньги. Некоторые даже немаленькие…
Селя ви. Меня это не касается. Переустройством мира заниматься не хочу. Мне всего хватает и всегда хватало, вне зависимости от количества бумажек в кармане.

[Robin Bobin]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

[Пупхен]

Не знаю на счет правильности или неправильности таких высоких зарплат брокеров, но замечу, что работа эта ОЧЕНЬ стрессовая. Там идет такой накал страстей и энергии, что многие к 35 уже инвалидами становятся или с собой кончают. Лично мне такое не надо ни за какие коврижки.

А так…полно людей, которые за стыдные, на мой взгляд, дела получают деньги. Некоторые даже немаленькие…
Селя ви. Меня это не касается. Переустройством мира заниматься не хочу. Мне всего хватает и всегда хватало, вне зависимости от количества бумажек в кармане.

Я совершенно согласна, что это очень стрессообразующая деятельность.
Он постоянно под давлением этих миллионов, он не очень хорошо выглядит уже, он развлекается покером, у него с личной жизнью сложно - потому, что уже как бы и нет никакого шанса найти бескорыстную подругу.

Но все же, все же - мне с точки зрения "энергообмена" непонятно, как не создавая ничего, вообще ничего - можно скапливать столько чужой энергии.

[Пупхен]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

Так а здесь и сейчас - что в этом хорошего, даже если предположить, что "в долг" не берешь, а наоборот?

[Kometa]

Не знаю на счет правильности или неправильности таких высоких зарплат брокеров, но замечу, что работа эта ОЧЕНЬ стрессовая. Там идет такой накал страстей и энергии, что многие к 35 уже инвалидами становятся или с собой кончают. Лично мне такое не надо ни за какие коврижки.

А так…полно людей, которые за стыдные, на мой взгляд, дела получают деньги. Некоторые даже немаленькие…
Селя ви. Меня это не касается. Переустройством мира заниматься не хочу. Мне всего хватает и всегда хватало, вне зависимости от количества бумажек в кармане.

Я совершенно согласна, что это очень стрессообразующая деятельность.
Он постоянно под давлением этих миллионов, он не очень хорошо выглядит уже, он развлекается покером, у него с личной жизнью сложно - потому, что уже как бы и нет никакого шанса найти бескорыстную подругу.

Но все же, все же - мне с точки зрения "энергообмена" непонятно, как не создавая ничего, вообще ничего - можно скапливать столько чужой энергии.

Ну, это твоя идея, что деньги - это эквивалент чьей-то энергии.
Я их таковыми не считаю и не чувствую. Я тебе больше скажу, по моему опыту - чем больше и тяжелее работа, тем меньше оплата за нее. Больше всего получаешь денег, особо не напрягаясь, когда платят уже за опыт, знания, память.

[Пупхен]

Не знаю на счет правильности или неправильности таких высоких зарплат брокеров, но замечу, что работа эта ОЧЕНЬ стрессовая. Там идет такой накал страстей и энергии, что многие к 35 уже инвалидами становятся или с собой кончают. Лично мне такое не надо ни за какие коврижки.

А так…полно людей, которые за стыдные, на мой взгляд, дела получают деньги. Некоторые даже немаленькие…
Селя ви. Меня это не касается. Переустройством мира заниматься не хочу. Мне всего хватает и всегда хватало, вне зависимости от количества бумажек в кармане.

Я совершенно согласна, что это очень стрессообразующая деятельность.
Он постоянно под давлением этих миллионов, он не очень хорошо выглядит уже, он развлекается покером, у него с личной жизнью сложно - потому, что уже как бы и нет никакого шанса найти бескорыстную подругу.

Но все же, все же - мне с точки зрения "энергообмена" непонятно, как не создавая ничего, вообще ничего - можно скапливать столько чужой энергии.

Ну, это твоя идея, что деньги - это эквивалент чьей-то энергии.
Я их таковыми не считаю и не чувствую. Я тебе больше скажу, по моему опыту - чем больше и тяжелее работа, тем меньше оплата за нее. Больше всего получаешь денег, особо не напрягаясь, когда платят уже за опыт, знания, память.

Ну так правильно, платят за ту энергию, которую ты затратил, все это приобретая. Это не просто энергия, это энергия консервированная.

[Kometa]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

Кредит и ограбление - это одно и то же???? Однако!

[Kometa]

Я совершенно согласна, что это очень стрессообразующая деятельность.
Он постоянно под давлением этих миллионов, он не очень хорошо выглядит уже, он развлекается покером, у него с личной жизнью сложно - потому, что уже как бы и нет никакого шанса найти бескорыстную подругу.

Но все же, все же - мне с точки зрения "энергообмена" непонятно, как не создавая ничего, вообще ничего - можно скапливать столько чужой энергии.

Ну, это твоя идея, что деньги - это эквивалент чьей-то энергии.
Я их таковыми не считаю и не чувствую. Я тебе больше скажу, по моему опыту - чем больше и тяжелее работа, тем меньше оплата за нее. Больше всего получаешь денег, особо не напрягаясь, когда платят уже за опыт, знания, память.

Ну так правильно, платят за ту энергию, которую ты затратил, все это приобретая. Это не просто энергия, это энергия консервированная.

Ну, можно и так сказать, но я этого не чувствую.
Чувствую, что надо было меньше напрягаться за малые деньги. Эти напряги никто никогда не ценил.

[Карасёв]

по теме, есть интересная книжка "Debt: The First 5,000 Years" by David Graeber (в русском переводе она тоже существует)

Graeber argues that debt and credit historically appeared before money, which itself appeared before barter. This is the opposite of the narrative given in standard economics texts dating back to Adam Smith.

[Kometa]

по теме, есть интересная книжка "Debt: The First 5,000 Years" by David Graeber (в русском переводе она тоже существует)

Про что книжка-то? В общих чертах можете описать?

[Пупхен]

Вот именно! Какие идеи из книги запали?

[Kometa]

В плане книжек про деньги и все такое, я считаю, Маркса так никто и не переплюнул. Он умудрился достаточно просто описать материальную сторону общества.

[Robin Bobin]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

Так а здесь и сейчас - что в этом хорошего, даже если предположить, что "в долг" не берешь, а наоборот?

Так и накапливается карма. Когда ты совершаешь какую-то деятельность, а не получаешь за нее достаточное вознаграждение. Причем, бывает так, что человек делает что-то, что сильно меняет жизнь многих людей, но делает это или бескорыстно или как-то еще иначе. У реальности ничего не забывается.
Парикмахер, например, не создает много кармы. Постриг - получил вознаграждение.
А вот человек, построивший дорогу для своей деревни и облегчивший жизнь многих людей, создает много хорошей кармы для себя, даже не осознавая этого. Чем больше пользы принесет твое действие, тем больше будет возврат.

[Kometa]

Вообще, для меня деньги - это дополнительные степени свободы. Копить деньги ради денег мне не понятно. Они хороши только в контексте их трат или, хотя бы, предвкушения оных.
Поэтому, миллиарды и все такое совсем не впечатляют.

[Robin Bobin]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

Кредит и ограбление - это одно и то же???? Однако!

И то и другое - это взять в долг, просто способы разные.

[Komissar]

Итак, про денежки.

Вот что это вообще такое? Какую-такую энергию эти люди обменивают? Что у них или в них такого, что они скапливают энергию тысяч и тысяч людей в своем одном-единственном кармане? Как-то это странно и не очень поддается моему осмыслению. Они ничего не создают - вообще. Не изобретают, не производят, не... вообще то есть ничего.

Это называется финкапитализм, когда вместо товар-деньги-товар имеется деньги-финмахинация-деньги

Кстати, я в своей программе-минимум Об Идеальном Обществе как раз специально написал, что деятельность должна быть созидательной, и чтобы биржу запретить.

Кстати, громадными миллионерищами брокеры не становятся, тот конкретный миллионерище видимо крутил какие-то схемы, возможно не вполне легальные.

[Kometa]

Что я точно знаю и я уже писал об этом.

Деньги приходят тремя путями. Первый - это обналичивание кармы прошлого, второй - это зарабатывание денег сейчас, третий - это можно взять деньги в долг у будущего (взять кредит, обмануть, украсть, ограбить).
Все остальное - это большое количество вариантов вытекающих из этих трех путей.

То есть легких денег просто так не бывает. Кто бы что ни говорил или не учил, как привлекать деньги в свою жизнь. Все они лгут или еще хуже учат тому, что может в краткосрочной перспективе работать, но в долгосрочной - все равно потеряешь все, что ты не заработал. Реальность всегда стремится к балансу. Чем сильнее ее искажаешь, тем сильнее потом произойдет ее выправление.

Так а здесь и сейчас - что в этом хорошего, даже если предположить, что "в долг" не берешь, а наоборот?

Так и накапливается карма. Когда ты совершаешь какую-то деятельность, а не получаешь за нее достаточное вознаграждение. Причем, бывает так, что человек делает что-то, что сильно меняет жизнь многих людей, но делает это или бескорыстно или как-то еще иначе. У реальности ничего не забывается.
Парикмахер, например, не создает много кармы. Постриг - получил вознаграждение.
А вот человек, построивший дорогу для своей деревни и облегчивший жизнь многих людей, создает много хорошей кармы для себя, даже не осознавая этого. Чем больше пользы принесет твое действие, тем больше будет возврат.

Ой, ну это очень примитивный взгляд! Парихмахер много чего создает. Скажем, для женщины новая удачная стрижка - это огромный эмоциональный всплеск. Она, может, совсем по-другому на себя и на людей смотреть станет, с мужем померится (или уйдет от него), на работе горы свернет, жениха найдет и потом детей нарожает и т.п. и т.д.
Очень много изменений в мир может принести парикмахер своей работой!:-)

[Пупхен]

Итак, про денежки.

Вот что это вообще такое? Какую-такую энергию эти люди обменивают? Что у них или в них такого, что они скапливают энергию тысяч и тысяч людей в своем одном-единственном кармане? Как-то это странно и не очень поддается моему осмыслению. Они ничего не создают - вообще. Не изобретают, не производят, не... вообще то есть ничего.

Это называется финкапитализм, когда вместо товар-деньги-товар имеется деньги-финмахинация-деньги

Кстати, я в своей программе-минимум Об Идеальном Обществе как раз специально написал, что деятельность должна быть созидательной, и чтобы биржу запретить.

Кстати, громадными миллионерищами брокеры не становятся, тот конкретный миллионерище видимо крутил какие-то схемы, возможно не вполне легальные.

Ну в детали его деятельности я точно не хочу посвящаться, какая разница. Он просто иллюстрация.