Прошлое

[Пупхен]

А в тему топика я не знаю, что сказать. Помню, что помнится. Иногда очень отчетливо, иногда - нет, иногда - вообще никак. Нельзя каждый прожитый день помнить по минутам. Я даже не помню вчера по минутам.

Как-то лет дцать назад просматривала свой альбом детских фотографий и вспомнила имена/фамилии детей со мной в детском саду (причем в такой младшей группе какой-то). Не всех, но каких-то. Надо было записать. Потому что через несколько лет я их уже не вспомнила. Просветление какое? нам там 4-5 лет.

Я помню, что меня в детском саду любил какой-то Андрей Попов. Еще был Женя Белоусов, счастливчик, потому что его с тихого часа забирали на фигурное катание... И еще была ужасная девочка по фамилии Горбман, она мне в тихий час ноги свои в лицо пихала нарочно. Нас "валетом" почему-то раскладывали на сдвинутых кроватях. Вообще тихий час - это была мука.

Тихий час для меня в детстве был мукой, да. У нас, правда, кровати только в яслях были (я в них была всего год в 1,5-2,5 года, но немного помню оттуда тоже), а в саду были раскладушки, которые мы сами раскладывали и клали сверху, выдаваемые с полок в кладовке, свернутые вместе с бельем в тубы, полосатые матрасы. На матрасах краской были написаны фамилии.
Мы лежали не валетом, но по-двое. Подружку со мной рядом не клали, не хотели, чтобы мы игрались. Повезет, если ей удалось разместиться напротив, через небольшой проход. Шептаться было нельзя, тогда игра у нас была такая: нарываешь из своего шерстяного одеяла шерсть, скатываешь ее в небольшой рыхлый шарик и передуваешь через проход в сторону подружки. А она тебе его обратно дует. Шарик легкий, сразу не падает. Помню до мелочей. Вообще, очень много из сада помню, хотя ходила в него очень нерегулярно - много болела.

Ой, нет, Белоусов был Саша! Женя - это ж певец какой-то покойный.

[Пупхен]

А у нас был Игорь Попов. И тоже не ровно дышал, как мне тогда казалось...

Мне не казалось, он очень афишировал свои глубокие чувства.
Вот, помню, качусь я горки, а он меня внизу ловит с воплем "Пупхен! Любовь моя!" Других не ловил, кстати.

Любовь (взаимная!) у меня была совсем другая - на 2 года старше. Так что, я - деушка приличная!

Засиделась что-то, да...

[Kometa]

ну не надо ля-ля. В Москве принималось 4 канала: 1й всесоюзный, 2-й всесоюзный, 3-ий образовательный, 4-й московский (по вечерам). В подмосковье бывало 4-й канал не ловился.

Я на Урале жила, у нас были 1 и 2 канал.

3й был наверняка, ты просто забыла. Это был всесоюзный образовательный канал. Там шли всякие заочные классы, а иногда попадалась интересная передача по истории.

Вечером, уже после программы "Время" (когда я должна была быть уже в постели) на втором канале показывали художественные фильмы. Мама всегда смотрела (отец засыпал раньше, он был жаворонок). Сколько фильмов я пересмотрела, стоя босиком в коридоре возле щелочки прикрытой двери в большую комнату! :-)

[Kometa]

Я помню, что меня в детском саду любил какой-то Андрей Попов. Еще был Женя Белоусов, счастливчик, потому что его с тихого часа забирали на фигурное катание... И еще была ужасная девочка по фамилии Горбман, она мне в тихий час ноги свои в лицо пихала нарочно. Нас "валетом" почему-то раскладывали на сдвинутых кроватях. Вообще тихий час - это была мука.

Тихий час для меня в детстве был мукой, да. У нас, правда, кровати только в яслях были (я в них была всего год в 1,5-2,5 года, но немного помню оттуда тоже), а в саду были раскладушки, которые мы сами раскладывали и клали сверху, выдаваемые с полок в кладовке, свернутые вместе с бельем в тубы, полосатые матрасы. На матрасах краской были написаны фамилии.
Мы лежали не валетом, но по-двое. Подружку со мной рядом не клали, не хотели, чтобы мы игрались. Повезет, если ей удалось разместиться напротив, через небольшой проход. Шептаться было нельзя, тогда игра у нас была такая: нарываешь из своего шерстяного одеяла шерсть, скатываешь ее в небольшой рыхлый шарик и передуваешь через проход в сторону подружки. А она тебе его обратно дует. Шарик легкий, сразу не падает. Помню до мелочей. Вообще, очень много из сада помню, хотя ходила в него очень нерегулярно - много болела.

Ой, нет, Белоусов был Саша! Женя - это ж певец какой-то покойный.

Да, певец Женя Белоусов умер совсем молодым. Жалко его было очень...((

[Пупхен]

Возвращаясь к истокам темы - "можно утверждать что с изменением будущего мы не в меньшей степени меняем и прошлое"
Что надо сделать сегодня, чтобы получившееся завтра так изменило вчера, что вчерашние магазины были бы не такими убогими?

Как что? Впасть всем миром в нищенство. Всего лишь. Вероятность совсем не нулевая.

Решение по разубогизации магазинов принимается.
Усложняем задачу - что надо сделать сегодня, чтобы получившееся завтра так изменило вчера, что Ирка на выпускном со мной таки целовалась бы?

Можно впасть в маразм и верить своим фантазиям.
А можно всё позабыть (или старчески, или наоборот - если тогда был выпимши), и коли она даже с вами целовалась - ничего этого не помнить. Аааа... вдруг так оно и было?? А??

[Ion Tichy]

Как что? Впасть всем миром в нищенство. Всего лишь. Вероятность совсем не нулевая.

Решение по разубогизации магазинов принимается.
Усложняем задачу - что надо сделать сегодня, чтобы получившееся завтра так изменило вчера, что Ирка на выпускном со мной таки целовалась бы?

Можно впасть в маразм и верить своим фантазиям.
А можно всё позабыть (или старчески, или наоборот - если тогда был выпимши), и коли она даже с вами целовалась - ничего этого не помнить. Аааа... вдруг так оно и было?? А??

Не, это не канает. Это про память о прошлом, а не про само прошлое. А Азэсайд говорил об изменении именно прошлого.

[Ion Tichy]

И как, кстати, достоверно определить, что прошлое было изменено?

[Ion Tichy]

Я начинаю склоняться к мысли, что Азэсайд был пьян. Не в хлам, но изрядно.

[Пупхен]

Решение по разубогизации магазинов принимается.
Усложняем задачу - что надо сделать сегодня, чтобы получившееся завтра так изменило вчера, что Ирка на выпускном со мной таки целовалась бы?

Можно впасть в маразм и верить своим фантазиям.
А можно всё позабыть (или старчески, или наоборот - если тогда был выпимши), и коли она даже с вами целовалась - ничего этого не помнить. Аааа... вдруг так оно и было?? А??

Не, это не канает. Это про память о прошлом, а не про само прошлое. А Азэсайд говорил об изменении именно прошлого.

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

[Ion Tichy]

Можно впасть в маразм и верить своим фантазиям.
А можно всё позабыть (или старчески, или наоборот - если тогда был выпимши), и коли она даже с вами целовалась - ничего этого не помнить. Аааа... вдруг так оно и было?? А??

Не, это не канает. Это про память о прошлом, а не про само прошлое. А Азэсайд говорил об изменении именно прошлого.

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

[Robin Bobin]

И как, кстати, достоверно определить, что прошлое было изменено?

Никак. Просто реальность начинает развиваться по другой ветке, а текущая реальность становится одной из вероятностей без энергии, которая материализует ее.

[Пупхен]

Не, это не канает. Это про память о прошлом, а не про само прошлое. А Азэсайд говорил об изменении именно прошлого.

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

[Robin Bobin]

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Если исходить из искуственности создания вселенной, то все эти мамонты не имеют никакого значения. То есть цель создания этой вселенной именно мы (то есть не только жители земли, но и других миров), все остальное - это игровой мир, созданный для изучения и получения опыта, чтобы нам было чем здесь заняться. В общем, до того момента, когда сложится более-менее правдивая картина мира пройдет еще много времени. Я думаю, любая версия никак не влияет на нашу текущую жизнь и можно верить и в то и в другое, ученые сами палкой на песке гадают в этой области.

[Пупхен]

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Если исходить из искуственности создания вселенной, то все эти мамонты не имеют никакого значения. То есть цель создания этой вселенной именно мы (то есть не только жители земли, но и других миров), все остальное - это игровой мир, созданный для изучения и получения опыта, чтобы нам было чем здесь заняться. В общем, до того момента, когда сложится более-менее правдивая картина мира пройдет еще много времени. Я думаю, любая версия никак не влияет на нашу текущую жизнь и можно верить и в то и в другое, ученые сами палкой на песке гадают в этой области.

Да почему именно мы? Не вижу в нас ничего особо ценного по сравнению с... любыми не-нами.

[KinDzaDza]

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Ну шумеры не согласны, они и 6 тысяч лет назад и 7 никакого этого вашего Творца не только не видели, но даже и не слышали. И так продолжалось аж до середины второго тысячелетия до нашей эры, пока их персы не трансклютировали нафиг. От них дофига всякой писанины осталось, не было там никакого творения, уж сотворения света и тьмы они б как-нибудь уж заметили бы.

[Robin Bobin]

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Если исходить из искуственности создания вселенной, то все эти мамонты не имеют никакого значения. То есть цель создания этой вселенной именно мы (то есть не только жители земли, но и других миров), все остальное - это игровой мир, созданный для изучения и получения опыта, чтобы нам было чем здесь заняться. В общем, до того момента, когда сложится более-менее правдивая картина мира пройдет еще много времени. Я думаю, любая версия никак не влияет на нашу текущую жизнь и можно верить и в то и в другое, ученые сами палкой на песке гадают в этой области.

Да почему именно мы? Не вижу в нас ничего особо ценного по сравнению с... любыми не-нами.

Я здесь не могу ничего сказать, только фантазировать вместе со всеми :)

[Пупхен]

У тыщи человек тыща памятей о прошлом. Типа как три слепца щупали слона. Но слон, как предмет реальности, ни разу не зависел от того кто и где его щупал. Это раз.
А два - есть т.н. объективные свидетельства такого прошлого, когда человека как биологического вида вообще не было. И, соотв-но, памяти о нем нет и быть не может. Но оно -прошлое- было.

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Ну шумеры не согласны, они и 6 тысяч лет назад и 7 никакого этого вашего Творца не только не видели, но даже и не слышали. И так продолжалось аж до середины второго тысячелетия до нашей эры, пока их персы не трансклютировали нафиг. От них дофига всякой писанины осталось, не было там никакого творения, уж сотворения света и тьмы они б как-нибудь уж заметили бы.

Не согласны? Они могли быть созданы имено 6 тыщ лет тому назад прямо в готовом виде, со всеми своими своими клинописями. Из глины. Да они и сами именно это утверждали!
Никакого сотворения света и тьмы заметить и вовсе невозможно, если раньше тебя не было. Мы ж вон не то чтобы сотворение самих себя заметили, а?

А с какой это стати Творец стал моим?

[OtherSide]

А нет никакого прошлого вне памяти о нем. Просто нет.

Я уже писал, что физически прошлого не существует. Это по-моему очевидно. В этом смысле мамонты и единороги - сущности одного порядка. Для нас время - это причинность и попытка спрогнозировать будущее. А причинность зависит от нашего взгляда на мир и его модели. Для вселенной же без разницы были ли мамонты в том виде, как мы их представляем или нет. В любом случае они безвозвратно стерты.

[KinDzaDza]

Это забавный момэнт...
Помню, ужинали мы в компании пары профессоров, один - философии причем. Изначально наш профессор философии, а теперь - тутошний, редкий случай, гуманитарный. И рассказывали они, как к ним в университет приходили какие-то теологи, что ли, и приносили невероятно шикарно изданные альбомы-прокламации интеллиджент-дизайна. Ну и профессора им хмыкали, гыкали на их речи, как раз тоже что-то про "объективные свидетельства" эволюции, миллионы лет, всякие ископаемые останки и прочее ..... мамонта. И как же такое может быть, чтобы "Бог создал Землю сколько-то там... шесть? тыщ лет назад".. А те им на это - очень просто! Земля была создана Творцом шесть тыщ лет тому назад, да, вот прям так, целиком, со всеми этими ископаемыми ....... мамонта.
И - убедительно!

Ну шумеры не согласны, они и 6 тысяч лет назад и 7 никакого этого вашего Творца не только не видели, но даже и не слышали. И так продолжалось аж до середины второго тысячелетия до нашей эры, пока их персы не трансклютировали нафиг. От них дофига всякой писанины осталось, не было там никакого творения, уж сотворения света и тьмы они б как-нибудь уж заметили бы.

Не согласны? Они могли быть созданы имено 6 тыщ лет тому назад прямо в готовом виде, со всеми своими своими клинописями. Из глины. Да они и сами именно это утверждали!

Ну мало ли кто что утверждает. Доверяй, но проверяй. Вас вон из ребра Адама сделали говорят. По моему трындят.
Шумеры также утверждали, что их первый царь правил почти 30000 лет. А это минимум за 20000 лет до сотворения 6000 лет назад. Ну раз вы им про глину верите, то наверное и про этого царя они тоже фуфло гнать не будут?

[Пупхен]

Ну шумеры не согласны, они и 6 тысяч лет назад и 7 никакого этого вашего Творца не только не видели, но даже и не слышали. И так продолжалось аж до середины второго тысячелетия до нашей эры, пока их персы не трансклютировали нафиг. От них дофига всякой писанины осталось, не было там никакого творения, уж сотворения света и тьмы они б как-нибудь уж заметили бы.

Не согласны? Они могли быть созданы имено 6 тыщ лет тому назад прямо в готовом виде, со всеми своими своими клинописями. Из глины. Да они и сами именно это утверждали!

Ну мало ли кто что утверждает. Доверяй, но проверяй. Вас вон из ребра Адама сделали говорят. По моему трындят.
Шумеры также утверждали, что их первый царь правил почти 30000 лет. А это минимум за 20000 лет до сотворения 6000 лет назад. Ну раз вы им про глину верите, то наверное и про этого царя они тоже фуфло гнать не будут?

А вы с чего взяли, что я именно этому верю?
Создаете альтернативную реальность вот и что-то на ней базируете...

А как вы собираетесь проверять то, что якобы было 6 тыщ лет назад? Поковыряв то самое ..... мамонта, что ли?