Будет ли паника на бирже?

Ответить

Будет ли паника на бирже?

Не будет
2
8%
Будет в ближайшие дни или недели
2
8%
Будет в ближайшие месяцы
5
21%
Будет в течение года
7
29%
Трудно сказать
8
33%
 
Всего голосов: 24

енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Все лидирующие (которые показывают заранее) экономические индикаторы предсказывают скорую рецессию, размер рецессии пока не понятен.
https://www.conference-board.org/topics ... indicators
Рынок стоков оторван от экономики, но рано или поздно он должет следовать за ней.
Сегодня еще была статья что на основе спреда между долгими и недолгими трежрис/yield curve inversion рынок может упасть еще на 25%.

У S&P сейчас P/E ratio примерно 20 - высоковатое, запросто может упасть до 15-16, то есть те же 25%.
С другой стороны у Доу Джонс P/E 7.26 - неплохое, на S&P 500 value индекс не могу найти РЕ, но у разных small cap value ETFs оно 8-11, тоже неплохое, при таких обычно сильно не падает.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Castawayinla писал(а): Ср янв 25, 2023 12:55 am Я хочу сказать, цена на него минимум в два раза выросла. Казалось, понятно написал
Коммунальщики поправляют свое финансовое положение, плюс цена всего для инфраструктуры возросла... потому некоторые и любят коммуналку как сток для рецессии, они могут драть что хотят пока у людей кризис, клиенты гарантированы.
Но сектор коммуналки пока выглядит переоцененым на мой взгляд, в среднем высокий РЕ, в 3-5 раз выше прогноза на рост доходов, а дивиденд доходность невысокая.
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Berenike »

А расскажите, пожалуйста, что случилось с криптой, почему она вдруг так активно ползет вверх. После средней величины потери на ftx очень обидно.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Berenike писал(а): Чт янв 26, 2023 7:45 am А расскажите, пожалуйста, что случилось с криптой, почему она вдруг так активно ползет вверх. После средней величины потери на ftx очень обидно.
Спекулянты почуали возможное снижение ставки и новый поток бабла с вертолетов от цб
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение shadow7256 »

енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 7:56 am Спекулянты почуали возможное снижение ставки

с чего это ? вроде говорят что только увеличивать будут. Инфляцию пытаются сдержать. А каким образом увеличение ставки может удержать инфляцию ?
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 11:02 am
енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 7:56 am Спекулянты почуали возможное снижение ставки

с чего это ? вроде говорят что только увеличивать будут. Инфляцию пытаются сдержать. А каким образом увеличение ставки может удержать инфляцию ?
А вы верите что они реально хотят убить инфляцию, при 123% долг/ввп? Когда инфляция это для них это единственный выход из положения. Если бы они хотели они давно сделали бы ставку выше официальной инфляции, именно то что было надо. Посмотрите на рынок бондов с октября...
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение shadow7256 »

енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 11:20 am А вы верите что они реально хотят убить инфляцию, при 123% долг/ввп? Когда инфляция это для них это единственный выход из положения.
тогда каким образом инфляция поможет сократитьт этот долг ?
енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 11:20 am Если бы они хотели они давно сделали бы ставку выше официальной инфляции,
Если бы они сделали ставку выше инфляции, то как бы это остановило инфляцию ? Чисто для себя интересно понять. Инфляция ведь от того, что раздали кучу халявных денег, но ведь сейчас халявные деньги вроде не раздают.. от чего так цены прут то вверх ?
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Berenike »

Грубо говоря, при инфляции легче выплатить внешний долг (если другие страны завязаны на этой валюте) и собрать высокие налоги.
Инфляцию не прекратить в момент, кроме печатания там теперь больший обьем денег в обороте (25% в Америке, 11% в Германии), выше зарплаты, выше цены на продукцию (деглобализация, проблема цепочек доставки, дорогая энергия).
Я это так читала, но я не экономист.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 2:31 pm
тогда каким образом инфляция поможет сократитьт этот долг ?

Допустим у долг Х, ВВП У.
сейчас Х/У = 1.25 (**это не считая 168 триллионов unfunded liabilities, все гораздо хуже)
Допустим доллар обесценивается в 2 раза за несколько лет, долг теперь сильно обесценен а ввп надут в 2 раза, показатель долг/ввп становится неполохой, а обесцененый долг выплачивается из надутых прибылей.

Если вы взяли ипотеку на 30 лет под низкий процент, инфляция сьедает займ, потому что реальная инфляция обычно будет гораздо выше этого процента, а ваши зарплаты увеличиваютя из за инфляции, выгодно, примерно то же механизм но в масштабе страны и быстрее. (поэтому они не могут сильно поднимать ставку при таком огромном долге)

Они всегда так решали эту проблему. После второй мировой, в 70х, итд.
Есть хорошая серия статей инвестора Лин Альден которые разбирают всю фиатную денежную систему и как они решали проблему долга с помощью инфляции, но это все давно известно и без Лин Альден просто хорошо написано.
https://www.lynalden.com/sovereign-default/
https://www.lynalden.com/fiscal-and-monetary-policy/
https://www.lynalden.com/fixing-the-debt-problem/
Последний раз редактировалось енотики Чт янв 26, 2023 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Berenike писал(а): Чт янв 26, 2023 4:05 pm Грубо говоря, при инфляции легче выплатить внешний долг (если другие страны завязаны на этой валюте) и собрать высокие налоги.
Инфляцию не прекратить в момент, кроме печатания там теперь больший обьем денег в обороте (25% в Америке, 11% в Германии), выше зарплаты, выше цены на продукцию (деглобализация, проблема цепочек доставки, дорогая энергия).
Я это так читала, но я не экономист.
Доллар обесценился на 40% (как минимум, это столько сколько они напечатали после 2019). Это уехавший поезд, в одном направлении.
Это не случайная ошибка или акт паники, это был преднамеренный дефолт (девальвация, дефолт может иметь 4 варианта)
Можно конечно ждать дефляции, но вряд ли она будет большая как в 2008, сейчас они наготове и будут тушить любую дефляцию. Им нужна инфляция. Думаю официально обьявят что 4% это победа (реальная обычно в 2 раза выше официальной) или что то в этом роде.
Последний раз редактировалось енотики Чт янв 26, 2023 4:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Berenike »

енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 4:16 pm
shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 2:31 pm
тогда каким образом инфляция поможет сократитьт этот долг ?

Если вы взяли ипотеку на 30 лет под низкий процент, инфляция сьедает займ, потому что реальная инфляция обычно будет гораздо выше этого процента, а ваши зарплаты увеличиваютя из за инфляции, выгодно, примерно то же механизм но в масштабе страны и быстрее. (поэтому они не могут сильно подниимать ставку при таком огромном долге)
Выгодно пока у сьемщика есть работа. А то ведь она при гипертнфляции того. На это вся надежда, на контролируемую инфляцию без потери занятости 🙏
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Berenike писал(а): Чт янв 26, 2023 4:32 pm
енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 4:16 pm
shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 2:31 pm
тогда каким образом инфляция поможет сократитьт этот долг ?

Если вы взяли ипотеку на 30 лет под низкий процент, инфляция сьедает займ, потому что реальная инфляция обычно будет гораздо выше этого процента, а ваши зарплаты увеличиваютя из за инфляции, выгодно, примерно то же механизм но в масштабе страны и быстрее. (поэтому они не могут сильно подниимать ставку при таком огромном долге)
Выгодно пока у сьемщика есть работа. А то ведь она при гипертнфляции того. На это вся надежда, на контролируемую инфляцию без потери занятости 🙏
До гиперинфляции вряд ли планируют довести, это уже распад общества когда все становится непредсказуемым...
Потеря зантятости, именно за этим они следят чтобы начать снова понижать ставку, как только увидят усиление безработицы так и начнут думаю.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 2:31 pm
Если бы они сделали ставку выше инфляции, то как бы это остановило инфляцию ? Чисто для себя интересно понять. Инфляция ведь от того, что раздали кучу халявных денег, но ведь сейчас халявные деньги вроде не раздают.. от чего так цены прут то вверх ?
Волкер шок 1981 года, ставка 20%, часть того что остановило инфляцию 70х.
Там в одной из этих статей Лин Альден выше обьясняется как из каждых $100 helicopter money розданных ЦБ, коммерческие банки могут сделать $1000 вполне реальных денег, например, при reserve ratio 10% (мультипликатор денег 10). А сейчас оно 0%, то есть вообще неограничено. Денежная масса еще и близко не раздута, потому что банки не так уж много и займов выдают.
Высокая ставка уменьшает раздачу займов, умножение денежной массы банками. И способствует уменьшению спроса особенно на излишества и спекуляции, мешает вздутию цен, потому что много чего покупается в кредит.
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение shadow7256 »

Спасибо за объяснения, но ни хрена все равно непонятно.

Людям раздали до хрена халявных денег, сделали низкими ставки по ипотеке, люди ринулись покупать все подряд (в том числе недвижимость), цены начали расти на товары и недвижимость потому что на них был спрос. От этого растут цены на услуги и все остальное.
Сейчас рейт на ипотеку высокий, народ берет меньше займов, но недвижку то всю скупили уже. Поэтому на рынке ничего нет на продажу. Откуда цены падать на жилье будут тогда ?
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

shadow7256 писал(а): Чт янв 26, 2023 9:32 pm Спасибо за объяснения, но ни хрена все равно непонятно.

Людям раздали до хрена халявных денег, сделали низкими ставки по ипотеке, люди ринулись покупать все подряд (в том числе недвижимость), цены начали расти на товары и недвижимость потому что на них был спрос. От этого растут цены на услуги и все остальное.
Сейчас рейт на ипотеку высокий, народ берет меньше займов, но недвижку то всю скупили уже. Поэтому на рынке ничего нет на продажу. Откуда цены падать на жилье будут тогда ?
А они в среднем особо не должны падать (кроме как в сильно перегретых местах или сегментах рынка)
Вот средние цены:
https://www.zillow.com/home-values/1020 ... ed-states/

В 2020м было где то 250К, сейчас 355К. 355/250 = 1.42
А доллар обесценился как раз на 40% (его столько напечатали с 2020)
Инфляция уже встроена в эти цены, то есть особой переоценки нет, то же самое со многими другими вещами, минимум 40% подорожали.
Сверх этого, банки могут продолжать еще раздувать денежную массу через кредитование, то есть потолок еще не достигнут.
Если низкая ставка будет больше кредитов и больше денег в экономике (для этого не нужно печатать денги, 0% reserve requirements)
Плюс им нужно печатать ("занимать" у самих себя) как минимум более триллиона каждый год на расходы (в 2020м напечатали 5Т), вот еще новые деньги.

Когда трежри дает кому то деньги, банки могут умножить это во много раз через кредитование (депозиты банк превращает в кредиты, которые становятся депозитами на балансе других банков, которые тоже превращают их в кредиты, и так по цепочке), высокая ставка это то что сдерживает денежную массу.
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Komissar »

енотики писал(а): Ср янв 25, 2023 9:48 am
У S&P сейчас P/E ratio примерно 20 - высоковатое
...
на S&P 500 value индекс не могу найти РЕ
пппоясни
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Komissar »

енотики писал(а): Сб янв 21, 2023 7:09 pm Кстати у многих нефтегазовых компаний ожидается падение доходности уже в 2023 и далее, так что компании из этой индустрии надо осторожно выбирать проверив прогнозы на доходность. Цены на природный газ обвалились и сейчас уже на уровне 2018-2019 г, и нефть заметно упала, если будет рецессия спрос на нефть обвалится. Многие энергетические компании сейчас на пике цены.
где газ упал?
A factor in the rising cost of natural gas is increased exports of liquefied natural gas to countries in Europe to take advantage of the higher prices those countries have been willing to pay, said Jamie Court, president of Los Angeles-based Consumer Watchdog.Jan 9, 2023
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 4299
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Komissar »

енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 11:38 pm
А доллар обесценился как раз на 40% (его столько напечатали с 2020)
ссылочку?
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение city_girl »

Прочла в фоксе, что покупательная способность американцев упала на триллион баксов прошедший год. Средняя семья потеряла порядка 10К в год.

Недвига по соотношению цены доход стоимость кредита установила рекорд недоступности.

Комми, там у вас в штате собираются какие-то налоги на богатых вводить, на все имущество 1.5%, налог хотят взимать даже с тех, кто уехал из штата (не очень понимаю как это может быть конституционно). Интересно удасться ли им протащить его?
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение енотики »

Komissar писал(а): Пт янв 27, 2023 3:25 am
енотики писал(а): Чт янв 26, 2023 11:38 pm
А доллар обесценился как раз на 40% (его столько напечатали с 2020)
ссылочку?
https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL
Ответить