Самобытная демократия
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Самобытная демократия
Я размышляла о событиях в нашем сообществе за последние месяцы и вспомнилась мне форма демократии, которую практиковали некоторые индейские племена.
В таких племенах вождь был фактически номинальной фигурой, реальной власти у него не было. Он, например, не мог заставить никого из племени делать что-нибудь, а мог только попробовать уговорить. Поэтому у хорошего вождя должны были быть отличные ораторские способности, умение работать с людьми, дар красноречия и убеждения. Это в свою очередь предполагает наличие других способностей и талантов.
В таких племенах вождь был фактически номинальной фигурой, реальной власти у него не было. Он, например, не мог заставить никого из племени делать что-нибудь, а мог только попробовать уговорить. Поэтому у хорошего вождя должны были быть отличные ораторские способности, умение работать с людьми, дар красноречия и убеждения. Это в свою очередь предполагает наличие других способностей и талантов.
cool, with nerdy accents
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
В некоторых вариантах такого управления, если членам племени не нравилось, как ими управляют, они могли просто собрать свои вещи и уйти в другое место.
Современная миграция похожа немного на это, с одной большой разницей — в индейских племенах это мог быть массовый исход из небольшого сообщества. То есть просыпается вождь утром, а вождевать не над кем.
Современная миграция похожа немного на это, с одной большой разницей — в индейских племенах это мог быть массовый исход из небольшого сообщества. То есть просыпается вождь утром, а вождевать не над кем.
cool, with nerdy accents
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
Интернетные сообщества больше похожи на индейскую демократию. Оказывается, что пока мы общались на Привете, за его пределами как раз такие события происходили. А с поломкой старого Привета это коснулось и людей с того форума, которые не были особенно в курсе о других приветах.
К чему я это все. В последние два месяца мне было удивительно узнать, какие страсти бушуют на других форумах (и еще много чего). И у меня появился вопрос: для чего вы ходите на форумы и какого управления ожидаете от этого форума?
К чему я это все. В последние два месяца мне было удивительно узнать, какие страсти бушуют на других форумах (и еще много чего). И у меня появился вопрос: для чего вы ходите на форумы и какого управления ожидаете от этого форума?
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 1782
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am
Re: Самобытная демократия
Общение
Узнать что-то новенькое, полезное (от рецептов до перелетов Сербскими авиалиниями, например)
От форума ожидается "культурное" общение, диалог без мата, наездов, прочих выплесков агрессивно-настроенных персонажей.
Узнать что-то новенькое, полезное (от рецептов до перелетов Сербскими авиалиниями, например)
От форума ожидается "культурное" общение, диалог без мата, наездов, прочих выплесков агрессивно-настроенных персонажей.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 3791
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm
Re: Самобытная демократия
Я вообще в последний год-два начинаю считать, что интернет это весьма опасное и местами вредное дело))))rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 5:13 am Интернетные сообщества больше похожи на индейскую демократию. Оказывается, что пока мы общались на Привете, за его пределами как раз такие события происходили. А с поломкой старого Привета это коснулось и людей с того форума, которые не были особенно в курсе о других приветах.
К чему я это все. В последние два месяца мне было удивительно узнать, какие страсти бушуют на других форумах (и еще много чего). И у меня появился вопрос: для чего вы ходите на форумы и какого управления ожидаете от этого форума?
Вы наверное заметили, что некоторые вновь зарегистрированные ники исчезли? Это нашествие спамеров на наш пока малюсенький младенческий форум. Причем некоторые прикидываются другими никами, широко известными в узких кругах. Думаю, что еще пару-тройку ников не совсем явные и притаились. По факту это люди, которые не хотят нам с вами давать общаться, а хотят задавать свою повестку и тон разговора. Если что-то будут хотеть решать "демократически", то они окажут специфическое и возможно решающее влияние на это решение. Я по-другому не могу объяснить их деятельность. То есть их цель просто портить настроение, разобщать и вызывать негативные эмоции.
Про "индейскую демократию" это интересно очень.
Теперь я начинаю думать, что "демократия" предполагает определенного общественного соглашения от каждого. Если каждый не будет согласен, то "демократия" не работает, а начинается тирания меньшинства. А если есть общественное соглашение, то и "деспотизм" не страшен))) Какой то пародокс, что ли?
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
У меня жизнь очень бизи-бизи. Работа, ренталсы, семья , устаю от всего этого. Форумы для меня как отдушка- отвлечься от моей жизни . Некоторые пьют, другие наркоту употребляют, а я хожу на форумы чтобы в депрессию от своей жизни не впасть.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
То что форумы могут быть опасными- это я согласна. Каждый день на форум трачу кучу времени! И это не хорошо… но форумы могут быть опасны и по других причинам. Например, помню женщина на старом привете, по-моему чем то личным поделилась и об этом было доложено ее мужу, так они с мужем чуть из-за этого не развелись там.
В этой ситуации, я на стороне женщины. Мы все можем в сердцах что-то сказать. Не стоит бежать и рушить отношения этому человеку
В этой ситуации, я на стороне женщины. Мы все можем в сердцах что-то сказать. Не стоит бежать и рушить отношения этому человеку
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
Для меня вся эта деятельность остается загадкой. Такие люди меня настораживают, потому что мне непонятны их намерения и цели. Не понимаю также, как можно заниматься такой деятельностью без ущерба для своей личности и психологического состояния.city_girl писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:31 am Вы наверное заметили, что некоторые вновь зарегистрированные ники исчезли? Это нашествие спамеров на наш пока малюсенький младенческий форум. Причем некоторые прикидываются другими никами, широко известными в узких кругах. Думаю, что еще пару-тройку ников не совсем явные и притаились. По факту это люди, которые не хотят нам с вами давать общаться, а хотят задавать свою повестку и тон разговора. Если что-то будут хотеть решать "демократически", то они окажут специфическое и возможно решающее влияние на это решение. Я по-другому не могу объяснить их деятельность. То есть их цель просто портить настроение, разобщать и вызывать негативные эмоции.
Но вы держите нас в курсе, чтобы мы знали, как к этому явлению относиться.
cool, with nerdy accents
- Ion Tichy
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5875
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am
Re: Самобытная демократия
Чтобы эта форма была жизнеспособна, надо чтобы каждый индеец (или подавляющее большинство)rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 4:56 am...форма демократии, которую практиковали некоторые индейские племена...
(а) был не дурак, т.е. был способен логически мыслить, был образован - защита от бедной лисы Алисы и слепого кота Базилио
(б) понимал необходимость в некоторых случаях поступаться личными эгоистичными интересами и поступался оными когда надо
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
Насчет первого, на уровне "не хочу идти на войну, меня там могут убить или покалечить" или "не хочу бесплатно работать" логика у большинства людей должна работать хорошо.Ion Tichy писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:03 pmЧтобы эта форма была жизнеспособна, надо чтобы каждый индеец (или подавляющее большинство)rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 4:56 am...форма демократии, которую практиковали некоторые индейские племена...
(а) был не дурак, т.е. был способен логически мыслить, был образован - защита от бедной лисы Алисы и слепого кота Базилио
(б) понимал необходимость в некоторых случаях поступаться личными эгоистичными интересами и поступался оными когда надо
По второму, тут как раз и нужен был дар убеждения, чтобы убедить нехотящего идти на войну или бесплатно работать, сделать это на благо общества или еще чего там.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
Может им скучно?rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 1:52 pmДля меня вся эта деятельность остается загадкой. Такие люди меня настораживают, потому что мне непонятны их намерения и цели. Не понимаю также, как можно заниматься такой деятельностью без ущерба для своей личности и психологического состояния.city_girl писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:31 am Вы наверное заметили, что некоторые вновь зарегистрированные ники исчезли? Это нашествие спамеров на наш пока малюсенький младенческий форум. Причем некоторые прикидываются другими никами, широко известными в узких кругах. Думаю, что еще пару-тройку ников не совсем явные и притаились. По факту это люди, которые не хотят нам с вами давать общаться, а хотят задавать свою повестку и тон разговора. Если что-то будут хотеть решать "демократически", то они окажут специфическое и возможно решающее влияние на это решение. Я по-другому не могу объяснить их деятельность. То есть их цель просто портить настроение, разобщать и вызывать негативные эмоции.
Но вы держите нас в курсе, чтобы мы знали, как к этому явлению относиться.
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
Я думаю, опираться все же на большинство, но не допускать тирании ни большинства, ни меньшинства.city_girl писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:31 am Про "индейскую демократию" это интересно очень.
Теперь я начинаю думать, что "демократия" предполагает определенного общественного соглашения от каждого. Если каждый не будет согласен, то "демократия" не работает, а начинается тирания меньшинства. А если есть общественное соглашение, то и "деспотизм" не страшен))) Какой то пародокс, что ли?
С демократией в голосованиях тоже есть проблемы. Если для простоты опустить фальсификации на выборах, равноправны ли мнения врача и наркомана по какому-нибудь общественно важному вопросу? Или мнение специалиста по вопросу, в котором он является специалистом, и неспециалиста?
Когда людей много и у каждого есть мнение, можно потратить массу общественных ресурсов на обсуждения, и так и не начать ничего делать. Карфагенская олигархия в этом плане была намного эффективнее: элита выслушивала мнения народа, но поступала так, как считала нужным. А афинцы, с другой стороны спектра, считали, что только лотерейный выбор кандидатов и есть единственно настоящая демократия. Такие выборы, как в западных демократиях сегодня, они считали элитизмом.
cool, with nerdy accents
- rona tullia
- Уже с Приветом
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am
Re: Самобытная демократия
Это мне тоже не совсем понятно. Из всех возможных развлечений выбрать деструкцию и конфликт?Arizonka писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:29 pmМожет им скучно?rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 1:52 pm Для меня вся эта деятельность остается загадкой. Такие люди меня настораживают, потому что мне непонятны их намерения и цели. Не понимаю также, как можно заниматься такой деятельностью без ущерба для своей личности и психологического состояния.
Но вы держите нас в курсе, чтобы мы знали, как к этому явлению относиться.
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
Согласна. Поэтому я всегда считала что нужны модераторы на любых форумах. Так как одно приходят на форум с целью пообщаться, а другие с целью его разрушить. И если количество ботов превышает количество нормальных ников, то голосования могут навредить форумуrona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:37 pmЯ думаю, опираться все же на большинство, но не допускать тирании ни большинства, ни меньшинства.city_girl писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:31 am Про "индейскую демократию" это интересно очень.
Теперь я начинаю думать, что "демократия" предполагает определенного общественного соглашения от каждого. Если каждый не будет согласен, то "демократия" не работает, а начинается тирания меньшинства. А если есть общественное соглашение, то и "деспотизм" не страшен))) Какой то пародокс, что ли?
С демократией в голосованиях тоже есть проблемы. Если для простоты опустить фальсификации на выборах, равноправны ли мнения врача и наркомана по какому-нибудь общественно важному вопросу? Или мнение специалиста по вопросу, в котором он является специалистом, и неспециалиста?
Когда людей много и у каждого есть мнение, можно потратить массу общественных ресурсов на обсуждения, и так и не начать ничего делать. Карфагенская олигархия в этом плане была намного эффективнее: элита выслушивала мнения народа, но поступала так, как считала нужным. А афинцы, с другой стороны спектра, считали, что только лотерейный выбор кандидатов и есть единственно настоящая демократия. Такие выборы, как в западных демократиях сегодня, они считали элитизмом.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
Некоторые люди любят конфликты и вступить с кем то в конфликт- даёт им какую-то позитивную энергию, которая нам не понятнаrona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:40 pmЭто мне тоже не совсем понятно. Из всех возможных развлечений выбрать деструкцию и конфликт?Arizonka писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:29 pmМожет им скучно?rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 1:52 pm Для меня вся эта деятельность остается загадкой. Такие люди меня настораживают, потому что мне непонятны их намерения и цели. Не понимаю также, как можно заниматься такой деятельностью без ущерба для своей личности и психологического состояния.
Но вы держите нас в курсе, чтобы мы знали, как к этому явлению относиться.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 1782
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am
Re: Самобытная демократия
За потпиткой или отдушиной приходят. Все таки жизнь у большинства наладилась, спокойная, обывательская. С американцами особенно на кухне, у подъезда не посидишь, в домино не поиграешь, "за жизнь не перетрешь", выход перепадам психологического давления не выдашь, вот и приходят на форум негатив вылить. А потом монитор выключил и со спокойной душой баиньки)))rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:40 pmЭто мне тоже не совсем понятно. Из всех возможных развлечений выбрать деструкцию и конфликт?Arizonka писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:29 pmМожет им скучно?rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 1:52 pm Для меня вся эта деятельность остается загадкой. Такие люди меня настораживают, потому что мне непонятны их намерения и цели. Не понимаю также, как можно заниматься такой деятельностью без ущерба для своей личности и психологического состояния.
Но вы держите нас в курсе, чтобы мы знали, как к этому явлению относиться.
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4368
- Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm
Re: Самобытная демократия
Да, точно!лето писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 4:17 pmЗа потпиткой или отдушиной приходят. Все таки жизнь у большинства наладилась, спокойная, обывательская. С американцами особенно на кухне, у подъезда не посидишь, в домино не поиграешь, "за жизнь не перетрешь", выход перепадам психологического давления не выдашь, вот и приходят на форум негатив вылить. А потом монитор выключил и со спокойной душой баиньки)))rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:40 pmЭто мне тоже не совсем понятно. Из всех возможных развлечений выбрать деструкцию и конфликт?
- M.O. Von Stierlitz
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm
Re: Самобытная демократия
1) Ну, и Карфагенская олигархия, и Афинская "лотерея" обе, в конечном итоге, развалились..rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:37 pmЯ думаю, опираться все же на большинство, но не допускать тирании ни большинства, ни меньшинства.city_girl писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:31 am Про "индейскую демократию" это интересно очень.
Теперь я начинаю думать, что "демократия" предполагает определенного общественного соглашения от каждого. Если каждый не будет согласен, то "демократия" не работает, а начинается тирания меньшинства. А если есть общественное соглашение, то и "деспотизм" не страшен))) Какой то пародокс, что ли?
С демократией в голосованиях тоже есть проблемы. Если для простоты опустить фальсификации на выборах, равноправны ли мнения врача и наркомана по какому-нибудь общественно важному вопросу? Или мнение специалиста по вопросу, в котором он является специалистом, и неспециалиста?
Когда людей много и у каждого есть мнение, можно потратить массу общественных ресурсов на обсуждения, и так и не начать ничего делать. Карфагенская олигархия в этом плане была намного эффективнее: элита выслушивала мнения народа, но поступала так, как считала нужным. А афинцы, с другой стороны спектра, считали, что только лотерейный выбор кандидатов и есть единственно настоящая демократия. Такие выборы, как в западных демократиях сегодня, они считали элитизмом.
2) Штирлиц всегда выступал за "избирательный ценз."
3) А ещё больше Штирлиц поддерживает концепцию "просвященного абсолютизма" как наиболее эффективную (на штирлицвзгляд) форму правления..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
- jsjs
- Уже с Приветом
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am
Re: Самобытная демократия
Строго говоря, а кто в конечном итоге НЕ развалился?M.O. Von Stierlitz писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 9:08 pm 1) Ну, и Карфагенская олигархия, и Афинская "лотерея" обе, в конечном итоге, развалились..
- Ion Tichy
- Уже с Приветом
- Сообщения: 5875
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am
Re: Самобытная демократия
Есть у меня одна провальная идея.rona tullia писал(а): ↑Чт авг 18, 2022 2:37 pm...
С демократией в голосованиях тоже есть проблемы. Если для простоты опустить фальсификации на выборах, равноправны ли мнения врача и наркомана по какому-нибудь общественно важному вопросу? Или мнение специалиста по вопросу, в котором он является специалистом, и неспециалиста?...
- Голосование является всеобщим
- "Один человек - один голос" заменяется на "один человек - от 0 до N баллов". Баллы зарабатываются в момент голосования простейшим тестом из N вопросов. Правильный ответ - 1 балл, неправильный ответ - 0 баллов. Вопросов не должно быть много - 3,4, ну м.б. 5. Вопросы д.б. несложными, но тем не менее выявляющими логические способности, знание основ гос.экономики, знание основ внутр. политики, знание основ внешн. политики. При нынешней компутеризации достаточно легко это обеспечить.