О Вечном!

[едрена матрена]

Что то мы удалились от темы.

[Пупхен]

Ну так сама по себе миниюбка к проблемам обычно не приводит. В нашей застойной школе, миниюбки носили рано развившиеся девочки, ушедшие после 8го класса в ПТУ. И да, в неприятности они таки попадали.

и у вас сложился стереотип: короткая юбка = низкая социальная ответственность, или низкие интеллектуальные способности. Понимаю. Но это всего лишь ваш стереотип. Жизнь многограннее.

Не, стереотип другой: короткая юбка, темный парк, одна, незнакомые мужики = потенциальная опасность.
А если кто этого не понимает - то она [s]дура[/s] с низкими интеллектуальными способностями, да.
Особой многограности в этом нет.

[M.O. Von Stierlitz]

Можно обсуждать все на свете и пытаться все предвидеть и все избежать. Если бы только все было так прямолинейно всегда.

Так оно во всех аспектах не очень прямолинейно, а не только в одном.
А если сосредотачиваться на "насильник виноват и больше тут обсуждать нечего" - то и толку ноль. "Хороший люблю, плохой - нэт!" (с)

Обсуждать всегда есть чего. Например ,меры наказания...
И таки да, насильник виноват.

Штирлицу кажется, что учение о Гендерной (не)Справедливости не позволяет в полной мере увидеть, что (на штирлицвгляд) пытается донести до сообщества тов. Пупхен (Новый)..

Штирлиц предлагает рассмотреть ситуацию внеГендерно и внеПатерналистически..

Скажем, некий Штирлиц решил пройти погулять в весеннем Аляскинском лесу, густо обмазавшись мёдом и положив в карманы по хорошему шмотку сырого мяса.

1) Имеет ли густо обмазанный мёдом и с кусками сырого мяса в карманах Штирлиц право гулять в Аляскинском лесу? Безусловно..
2) Разумно ли это делать в таком виде? Вряд ли..
3) Понесёт ли медведь, сожравший Штирлица, заслуженное наказание? Безусловно - если медведя-обидчика выследят, то [s]посадят в тюрьму и там изнасилуют[/s] пристрелят..
4) Легче ли от будет сожранному Штирлицу от того, что медведя-обидчика примерно и сурово накажут? Вряд ли..

[M.O. Von Stierlitz]

я так понимаю, что если ноги кривые, то умная девушка мини-юбку не наденет. а если наденет - значит она не умная. т. е. чтобы определить умная девушка в мини-юбке или дура, надо посмотреть на ее ноги

Хорошее правило!
Жаль, Штирлиц его не знал во времена мини-юбок..

[Komissar]

Ну так сама по себе миниюбка к проблемам обычно не приводит. В нашей застойной школе, миниюбки носили рано развившиеся девочки, ушедшие после 8го класса в ПТУ. И да, в неприятности они таки попадали.

и у вас сложился стереотип: короткая юбка = низкая социальная ответственность, или низкие интеллектуальные способности. Понимаю. Но это всего лишь ваш стереотип. Жизнь многограннее.

Не, стереотип другой: короткая юбка, темный парк, одна, незнакомые мужики = потенциальная опасность.
А если кто этого не понимает - то она [s]дура[/s] с низкими интеллектуальными способностями, да.
Особой многограности в этом нет.

А дуру не жалко
Так ей и надо

[M.O. Von Stierlitz]

вот подумал: писаться и какаться - not lady like behavior. я бы что-нибудь по-интеллектуальнее придумал. ну, например, сделала вид, что согласилась:

1) Очевидно, что в ситуации грозящего изнасилования деваха будет иметь дело с неджентельменом..
2) Штирлиц считает, что в подобных обстоятельствах приписываемое тов. Макиавелли выражение - "Цель оправдывает средства" - будет очень к месту..
3) Опять-таки, при попытках применить всевозможные болевые/выводящие из строя приёмы необходимо осознавать, что они (приёмы) могут не только не сработать, но ещё и разозлить потенциального насильника..
4) Самцы, как правило, быстрее бегают.. Так что небольшая фора вряд ли им сильно помешает..

[Пупхен]

А дуру не жалко
Так ей и надо

Жалко.
Но ее-таки изнасилуют с бОльшей вероятностью. Странно, да?

[Easbayguy]

Ну так сама по себе миниюбка к проблемам обычно не приводит. В нашей застойной школе, миниюбки носили рано развившиеся девочки, ушедшие после 8го класса в ПТУ. И да, в неприятности они таки попадали.

и у вас сложился стереотип: короткая юбка = низкая социальная ответственность, или низкие интеллектуальные способности. Понимаю. Но это всего лишь ваш стереотип. Жизнь многограннее.

Не, стереотип другой: короткая юбка, темный парк, одна, незнакомые мужики = потенциальная опасность.
А если кто этого не понимает - то она [s]дура[/s] с низкими интеллектуальными способностями, да.
Особой многограности в этом нет.

Многие жили в другой реальности, где зеков/поселенцев не было, интернатов для трудных подростков рядом не было. Ну и столицы опять же.

[Arizonka]

А у вас есть доказательства что женщина была изнасилована и избита?
Никто не говорит что кто заслуживает быть избитой и изнасилованной.
Обсуждается, по крайней мере мной, что не всегда то что говорят женщины -есть правда.

У меня нет доказательств ни первого, ни второго. Но видать они есть у вас, если вы так рьяно настаиваете, что сама виновата.

Да я, вроде, и не настаиваю...Так, рассуждаю вслух...

[Arizonka]

А теперь представим подростков-мальчиков, которые в школе смотрят на эти сиськи-письки девочек, которым просто нравится носить короткие юбки и декольте.
А то что у мальчиков может начаться сперматоксикоз-who cares? Главное что девочке нравится как она выглядит.
(Хотя я сама короткие юбки тоже носила, мода такая была )
Я мальчиком никогда не была, и у сына не спрашивала, но что-то вот мне как-то думается, что у мужчин на подсознании как-то так вот записано что если девочка одевает короткую юбку то как бы приглашает. Я ошибаюсь?

Девочки не обязаны носить паранджу, чтобы у бедного мальчика спермотоксикоз не случился.

Согласна... Но думаю, умные родители, обьяснят девочке что глубокие декольте, могут усугубить ситуацию, особенно если у девочки размер DD, и девочка пошла на вечеринку...

[Arizonka]

Ну да. Главное, чтоб ей нравилось. А как окружающие реагируют - это проблемы окружающих. Вот и идут полтора центнера жира в короткой юбочке. Ненуачо? Центнерам то нравится.

Вообще конечно интересно, где проходит граница между "мне нравится" и "а что люди скажут".

А теперь представим подростков-мальчиков, которые в школе смотрят на эти сиськи-письки девочек, которым просто нравится носить короткие юбки и декольте.
А то что у мальчиков может начаться сперматоксикоз-who cares? Главное что девочке нравится как она выглядит.
(Хотя я сама короткие юбки тоже носила, мода такая была )
Я мальчиком никогда не была, и у сына не спрашивала, но что-то вот мне как-то думается, что у мужчин на подсознании как-то так вот записано что если девочка одевает короткую юбку то как бы приглашает. Я ошибаюсь?
Делаю выводы чисто из своего опыта: когда одевала короткую юбку в юношестве, пацаны в городе свистели мне всегда, каждый божий день. В метро прижимались (аж противно вспоминать), вслед что-то там пытались сказать...
Когда брюки, или платье подлинее-нет...К чему бы это? Вроде одна и та же девочка, с желанием нравится себе и окружающим...Почему же такая разница в поведении противоположного пола?
Мозги надо иметь, раз одела короткую юбку значит должна понимать (или родители должны объяснить) какое чувство это может вызывать у мальчиков и мужчин... Если взрослый мужчина и справится, то не факт что несовершеннолетний мальчик сможет с собой справиться

Скажите пожалуйста как надо именно одеться (учитывая, что в юности вы сами своим правилам не следовали), чтобы ваш мальчик не дай бог ничего не подумал? Т.е. с девочками надо провести беседу о том что ей надо или нет, чтобы ваш бедный мальчик (сколько раз надо сделать ку? кстати) ничего не подумал? А вам с вашим Мальчиком беседу на тему, что если он видит на ком-то майку с кругами и точкой внутри, стрелять не надо - проводить беседы не обязательно?

Что-то вы, Лето, разошлись не на шутку...
Мы ж просто разговариваем, не накручивайте себя.
Я на ваш вопрос не отвечу чтобы избежать конфликта...
Если будете настаивать то отвечу... Но не хотелось бы...Чтобы не испортить с вами отношения, так как вы мне очень нравитесь

[Arizonka]

Скажите пожалуйста как надо именно одеться (учитывая, что в юности вы сами своим правилам не следовали), чтобы ваш мальчик не дай бог ничего не подумал? Т.е. с девочками надо провести беседу о том что ей надо или нет, чтобы ваш бедный мальчик (сколько раз надо сделать ку? кстати) ничего не подумал? А вам с вашим Мальчиком беседу на тему, что если он видит на ком-то майку с кругами и точкой внутри, стрелять не надо - проводить беседы не обязательно?

Позавчера иду. Папа ведет дочку лет 8-9 лет в … трусах по улице. Точнее в гимнастическом купальнике. И холодно (сам одет) и ребенок выглядит неуместно голым.

Не знаю, должен быть какой то здравый смысл.

Я вот это тоже не понимаю. Американцы сами оденутся в пуховик, а младенца в кар сите несут в маечке и просто полотенцем накроют

[лето]

Так оно во всех аспектах не очень прямолинейно, а не только в одном.
А если сосредотачиваться на "насильник виноват и больше тут обсуждать нечего" - то и толку ноль. "Хороший люблю, плохой - нэт!" (с)

Обсуждать всегда есть чего. Например ,меры наказания...
И таки да, насильник виноват.

Штирлицу кажется, что учение о Гендерной (не)Справедливости не позволяет в полной мере увидеть, что (на штирлицвгляд) пытается донести до сообщества тов. Пупхен (Новый)..

Штирлиц предлагает рассмотреть ситуацию внеГендерно и внеПатерналистически..

Скажем, некий Штирлиц решил пройти погулять в весеннем Аляскинском лесу, густо обмазавшись мёдом и положив в карманы по хорошему шмотку сырого мяса.

1) Имеет ли густо обмазанный мёдом и с кусками сырого мяса в карманах Штирлиц право гулять в Аляскинском лесу? Безусловно..
2) Разумно ли это делать в таком виде? Вряд ли..
3) Понесёт ли медведь, сожравший Штирлица, заслуженное наказание? Безусловно - если медведя-обидчика выследят, то [s]посадят в тюрьму и там изнасилуют[/s] пристрелят..
4) Легче ли от будет сожранному Штирлицу от того, что медведя-обидчика примерно и сурово накажут? Вряд ли..

Мне нравится Библия. Там можно найти для каждого страждущего. Око за око, зуб за зуб.

Штирлиц право имел, Штирлиц поступил как поступил, жизнь Штирлица ушла/разбита/whatever. Взявший whatever от Штирлица оплатит карму сполна, желательно по Библии. См выше. Мозги участников лесных происшествий, доли вины каждого, провокации и смягчающие обстоятельства подсчитают черти и подбросят надлежащее количество дров

[Пупхен]

и у вас сложился стереотип: короткая юбка = низкая социальная ответственность, или низкие интеллектуальные способности. Понимаю. Но это всего лишь ваш стереотип. Жизнь многограннее.

Не, стереотип другой: короткая юбка, темный парк, одна, незнакомые мужики = потенциальная опасность.
А если кто этого не понимает - то она [s]дура[/s] с низкими интеллектуальными способностями, да.
Особой многограности в этом нет.

Многие жили в другой реальности, где зеков/поселенцев не было, интернатов для трудных подростков рядом не было. Ну и столицы опять же.

А я причем именно об этой, "другой" реальности.

[лето]

Что-то вы, Лето, разошлись не на шутку...
Мы ж просто разговариваем, не накручивайте себя.
Я на ваш вопрос не отвечу чтобы избежать конфликта...
Если будете настаивать то отвечу... Но не хотелось бы...Чтобы не испортить с вами отношения, так как вы мне очень нравитесь

Просто я мама детей обоих полов. И чада я ращу не для того, чтобы какой-то спермотоксикозный мальчик/мужик/whatever испаганил им жизнь, а потом еще и невиноватый я, она сама пришла/оделась/виновата.
Можете меня считать мамаbear)))

Вы мне тоже нравитесь. Но мы по разные стороны баррикад. Причём у меня тоже есть мальчик и лучше бы ему таких разговоров про девочек не заводить...

[Пупхен]

У меня нет никакой "стороны баррикад", но девочка моя пару раз имела ситуации, в которых я ей показала, как себя вести не стоит. Совершенно абстрактные ситуации - по телеку, или в поезде тоже, не с ней причем, а с посторонней девицей расфуфыренной - но она прекрасно просекла фишку насчет ее собственного вклада в сомнительные ситуации. Что он несомненно есть. И она много на что может влиять со своей стороны.

[Arizonka]

Видите, вы в этой истории сделали вывод "а вот если бы она настаивала". А я как раз мой пойн- молодая, неопытная, не так чтоб ещё разумная, поэтому так оделась, а не поэтому что мужиков поездных завлечь хотела.
Вот и скажите нам, кто виноват, а если бы....

Какая разница "кто виноват", если тебя изнасиловали?
Ваш "поинт" в поиске виноватых, а мой - в избежании подобных ситуаций, в превентивных мерах. Родители, кстати, в том случае могли бы и сказать что-нибудь.

Мы начали с того, что молодежь, в районе 14 лет, ещё не совсем мозгами зрелая, где и что как надо, в плане одежды, тусовок и мест. И что этой незрелостью легко воспользоваться, особенно зрелым 30-летним мужикам. И да, родители говорят, но у тирейджеров есть момент, когда родители не авторитет, а авторитет друзья (сайколожи 101). И в этом ключе мы и начали говорить, про виноват- не виноват, кто продумал ситуацию лучше 14 летняя или 30- летний и кем кто (возможно) воспользовался. Ясно, что износилованным быть никто не хочет, понятно про лучше все предвидеть и предусмотреть, избежать, но не у всех молодых наработаны эти навыки. Да и на старуху бывает проруха.

На самом деле, "и ваши правы, и наши правы"
Мы просто говорим о двух разных ситуациях.

[Arizonka]

Вот где обязаны, там и пусть носят.
Во-вторых, по стойке смирно я еще не обязана встать? Сбавьте тон, пожалуйста.

О вас лично речи нет, надеюсь. Я веду беседу общего плана.
Ничего сбавлять не собираюсь.

. Не поняла про «меня лично».
Если вы обращаетесь ко мне, то не в командном тоне, пожалуйста. Если вы по другому не можете, то не обращайтесь ко мне. И всегото.

ДевАчки, не реагируйте остро...Не думаю что кто-то хочет кого-то обидеть... Мы ж просто разговариваем. :-)

[Arizonka]

О вас лично речи нет, надеюсь. Я веду беседу общего плана.
Ничего сбавлять не собираюсь.

. Не поняла про «меня лично».
Если вы обращаетесь ко мне, то не в командном тоне, пожалуйста. Если вы по другому не можете, то не обращайтесь ко мне. И всегото.

А то я еще знаю историю... знакомая моей родственницы, сокурсница - с девятого этажа сиганула, когда ее кто-то пытался изнасиловать.

Ужас!

[едрена матрена]

Так оно во всех аспектах не очень прямолинейно, а не только в одном.
А если сосредотачиваться на "насильник виноват и больше тут обсуждать нечего" - то и толку ноль. "Хороший люблю, плохой - нэт!" (с)

Обсуждать всегда есть чего. Например ,меры наказания...
И таки да, насильник виноват.

Штирлицу кажется, что учение о Гендерной (не)Справедливости не позволяет в полной мере увидеть, что (на штирлицвгляд) пытается донести до сообщества тов. Пупхен (Новый)..

Штирлиц предлагает рассмотреть ситуацию внеГендерно и внеПатерналистически..

Скажем, некий Штирлиц решил пройти погулять в весеннем Аляскинском лесу, густо обмазавшись мёдом и положив в карманы по хорошему шмотку сырого мяса.

1) Имеет ли густо обмазанный мёдом и с кусками сырого мяса в карманах Штирлиц право гулять в Аляскинском лесу? Безусловно..
2) Разумно ли это делать в таком виде? Вряд ли..
3) Понесёт ли медведь, сожравший Штирлица, заслуженное наказание? Безусловно - если медведя-обидчика выследят, то [s]посадят в тюрьму и там изнасилуют[/s] пристрелят..
4) Легче ли от будет сожранному Штирлицу от того, что медведя-обидчика примерно и сурово накажут? Вряд ли..

Извините, но с этими черно-белыми примерами (в короткой юбке ночью в парке) вы стучитесь в открытую дверь. Это и так ясно, кто спорит, что так поступать неразумно.

В реальной жизни как то больше оттенков серого. Выше я рассказывала, как чуть не попала, бегая в парке в штанах с начесом (условно говоря). Ох, наверное ангел хранитель послал мне того мужика с овчаркой.