О Вечном!

[Пупхен]

Женщина должна не шляться по улице, а лежать голая в постели.
Моей постели.

Представляете - идете вы нынче вечером в свою постель приклонить седую голову - а там лежит какая-то голая неизвестно кто!

Алаверды, в духе современности:

[Arizonka]

Ну да. Главное, чтоб ей нравилось. А как окружающие реагируют - это проблемы окружающих. Вот и идут полтора центнера жира в короткой юбочке. Ненуачо? Центнерам то нравится.

Вообще конечно интересно, где проходит граница между "мне нравится" и "а что люди скажут".

А теперь представим подростков-мальчиков, которые в школе смотрят на эти сиськи-письки девочек, которым просто нравится носить короткие юбки и декольте.
А то что у мальчиков может начаться сперматоксикоз-who cares? Главное что девочке нравится как она выглядит.
(Хотя я сама короткие юбки тоже носила, мода такая была )
Я мальчиком никогда не была, и у сына не спрашивала, но что-то вот мне как-то думается, что у мужчин на подсознании как-то так вот записано что если девочка одевает короткую юбку то как бы приглашает. Я ошибаюсь?
Делаю выводы чисто из своего опыта: когда одевала короткую юбку в юношестве, пацаны в городе свистели мне всегда, каждый божий день. В метро прижимались (аж противно вспоминать), вслед что-то там пытались сказать...
Когда брюки, или платье подлинее-нет...К чему бы это? Вроде одна и та же девочка, с желанием нравится себе и окружающим...Почему же такая разница в поведении противоположного пола?
Мозги надо иметь, раз одела короткую юбку значит должна понимать (или родители должны объяснить) какое чувство это может вызывать у мальчиков и мужчин... Если взрослый мужчина и справится, то не факт что несовершеннолетний мальчик сможет с собой справиться

Может мне нравится ходить в плавках спидо а то и вообще без трусов. Но я знаю что женщины вокруг будут сходить с ума вот и надеваю брюки с галстуком

Действительно! Вот образцовый мужчина! Мечта всех женщин :)

[Arizonka]

Женщина должна не шляться по улице, а лежать голая в постели.
Моей постели.

Представляете - идете вы нынче вечером в свою постель приклонить седую голову - а там лежит какая-то голая неизвестно кто!

Красивая женщина! Но кровать уж, больно узкая

[Пупхен]

Мне смутно вспомнилось, что у Комиссара завалялось несколько миллионов.
И как, в этой связи не страшно найти в постели какую-то неизвестную голую особу? Может, она специально забралась туда с целью быть изнасилованной и компенсированной?

[едрена матрена]

А теперь представим подростков-мальчиков, которые в школе смотрят на эти сиськи-письки девочек, которым просто нравится носить короткие юбки и декольте.
А то что у мальчиков может начаться сперматоксикоз-who cares? Главное что девочке нравится как она выглядит.
(Хотя я сама короткие юбки тоже носила, мода такая была )
Я мальчиком никогда не была, и у сына не спрашивала, но что-то вот мне как-то думается, что у мужчин на подсознании как-то так вот записано что если девочка одевает короткую юбку то как бы приглашает. Я ошибаюсь?

Девочки не обязаны носить паранджу, чтобы у бедного мальчика спермотоксикоз не случился.

[едрена матрена]

Была ситуция (слава Богу не с моим сыном) когда мальчик расстался с девочкой и в отместку она сказала что он ее насиловал. И пойди докажи что было не так. А у мальчика жизнь сломана...
У меня есть колеега, его кузины так запуганы что некоторые даже не хотят вступать в отношения с женщинами, жениться и т д...
Поэтому я и пытаюсь обяснить что все не так однозначно

Я тоже такие слышала про такие случаи. Хорошо бы ввели уголовную ответственность за клевету, тогда число изнасилованных быстро бы поуменьшилось.

[лето]

Если попадется насильник, то и штаны с начесом не предотвратят этого. Я однажды (давно в России) на пробежке в парке чуть на групповуху не попала. Бегу себе, слышу, сзади кодла чел. четыре, я почуяла неладное. На мое большое счастье, там же на дорожке поодаль мужик овчарку выгуливал. Я к нему прилепилась, так и трусила рядом. И к своему ужасу, услышала сзади: "эх, если б не мужик".
А так, всю жизнь носила экстремально короткие юбки (сейчас уже подлиннее, конечно), а вот опасная ситуация создалась когда была в спортивных штанах.

Это понятно. Но, я так поняла, что один из Аризонкиных посылов был раз оделись определенным образом, то сами виноваты. Я и говорю, что молодняк он на то и молодняк ,что не совсем отдает себе отчет в последствиях. И даже в одежде "определенным" образом может быть что угодно (мода, желание выпендриться, вызов "обществу"), а не разные приглашения.

Нет, я писала что не всегда виноват только мужчина.
Да, у меня мальчик. Была ситуция (слава Богу не с моим сыном) когда мальчик расстался с девочкой и в отместку она сказала что он ее насиловал. И пойди докажи что было не так. А у мальчика жизнь сломана...
У меня есть колеега, его кузины так запуганы что некоторые даже не хотят вступать в отношения с женщинами, жениться и т д...
Поэтому я и пытаюсь обяснить что все не так однозначно

Ясно, что трудно определять со стороны кто виноват, а кто нет. Поэтому есть определённые факторы (не знаю как в Америке), но думаю, что синяки, угрозы, которые слышали близкие, там много чего, по чему определяют был инцидент или нет в Америке тоже есть. Если год встречались, а потом разошлись и в отметску заявление, что год насиловали, с уймой совместных улыбающихся фоток с отпусков и прочих мероприятий (как принято у милениалов) - то извините, вокруг тоже не все дураки.

[лето]

А у вас есть доказательства что женщина была изнасилована и избита?
Никто не говорит что кто заслуживает быть избитой и изнасилованной.
Обсуждается, по крайней мере мной, что не всегда то что говорят женщины -есть правда.

У меня нет доказательств ни первого, ни второго. Но видать они есть у вас, если вы так рьяно настаиваете, что сама виновата.

[Пупхен]

Девочки не обязаны носить паранджу, чтобы у бедного мальчика спермотоксикоз не случился.

Ну, кое-где таки обязаны.
Во-вторых - не передергивайте.
А в-третьих - хоть и не обязаны, но для себя-единственной лучше быть "виноватой умной" нежели "невиноватой дурой". Я так думаю!
(Ну, это если не брать в расчет случаи "невиноватой умной", иными словами - вымогательства миллионов. Ау, Комиссарушка!)

[лето]

...А когда еще выпендриваться, как не в молодости?! Одеваться надо как хочешь, а другим понимать, что короткая юбка это не призыв, это просто короткая юбка, потому что ей нравится как она выглядит в это юбке или шортиках.

Ну да. Главное, чтоб ей нравилось. А как окружающие реагируют - это проблемы окружающих. Вот и идут полтора центнера жира в короткой юбочке. Ненуачо? Центнерам то нравится.

Вообще конечно интересно, где проходит граница между "мне нравится" и "а что люди скажут".

А теперь представим подростков-мальчиков, которые в школе смотрят на эти сиськи-письки девочек, которым просто нравится носить короткие юбки и декольте.
А то что у мальчиков может начаться сперматоксикоз-who cares? Главное что девочке нравится как она выглядит.
(Хотя я сама короткие юбки тоже носила, мода такая была )
Я мальчиком никогда не была, и у сына не спрашивала, но что-то вот мне как-то думается, что у мужчин на подсознании как-то так вот записано что если девочка одевает короткую юбку то как бы приглашает. Я ошибаюсь?
Делаю выводы чисто из своего опыта: когда одевала короткую юбку в юношестве, пацаны в городе свистели мне всегда, каждый божий день. В метро прижимались (аж противно вспоминать), вслед что-то там пытались сказать...
Когда брюки, или платье подлинее-нет...К чему бы это? Вроде одна и та же девочка, с желанием нравится себе и окружающим...Почему же такая разница в поведении противоположного пола?
Мозги надо иметь, раз одела короткую юбку значит должна понимать (или родители должны объяснить) какое чувство это может вызывать у мальчиков и мужчин... Если взрослый мужчина и справится, то не факт что несовершеннолетний мальчик сможет с собой справиться

Скажите пожалуйста как надо именно одеться (учитывая, что в юности вы сами своим правилам не следовали), чтобы ваш мальчик не дай бог ничего не подумал? Т.е. с девочками надо провести беседу о том что ей надо или нет, чтобы ваш бедный мальчик (сколько раз надо сделать ку? кстати) ничего не подумал? А вам с вашим Мальчиком беседу на тему, что если он видит на ком-то майку с кругами и точкой внутри, стрелять не надо - проводить беседы не обязательно?

[лето]

Девочки не обязаны носить паранджу, чтобы у бедного мальчика спермотоксикоз не случился.

Ну, кое-где таки обязаны.
Во-вторых - не передергивайте.
А в-третьих - хоть и не обязаны, но для себя-единственной лучше быть "виноватой умной" нежели "невиноватой дурой". Я так думаю!
(Ну, это если не брать в расчет случаи "невиноватой умной", иными словами - вымогательства миллионов. Ау, Комиссарушка!)

Быть для себя умной, не отменяет факта, что если одеть мини-юбку, то не ок и все остальное. Если мамы мальчикам это не объяснили, то не сама виновата, а сам

[city_girl]

Скажите пожалуйста как надо именно одеться (учитывая, что в юности вы сами своим правилам не следовали), чтобы ваш мальчик не дай бог ничего не подумал? Т.е. с девочками надо провести беседу о том что ей надо или нет, чтобы ваш бедный мальчик (сколько раз надо сделать ку? кстати) ничего не подумал? А вам с вашим Мальчиком беседу на тему, что если он видит на ком-то майку с кругами и точкой внутри, стрелять не надо - проводить беседы не обязательно?

Позавчера иду. Папа ведет дочку лет 8-9 лет в … трусах по улице. Точнее в гимнастическом купальнике. И холодно (сам одет) и ребенок выглядит неуместно голым.

Не знаю, должен быть какой то здравый смысл.

[лето]

Скажите пожалуйста как надо именно одеться (учитывая, что в юности вы сами своим правилам не следовали), чтобы ваш мальчик не дай бог ничего не подумал? Т.е. с девочками надо провести беседу о том что ей надо или нет, чтобы ваш бедный мальчик (сколько раз надо сделать ку? кстати) ничего не подумал? А вам с вашим Мальчиком беседу на тему, что если он видит на ком-то майку с кругами и точкой внутри, стрелять не надо - проводить беседы не обязательно?

Позавчера иду. Папа ведет дочку лет 8-9 лет в … трусах по улице. Точнее в гимнастическом купальнике. И холодно (сам одет) и ребенок выглядит неуместно голым.

Не знаю, должен быть какой то здравый смысл.

Я тоже за здравый смысл (и одеваюсь не в мини юбки даже с юности), но всякие ситуации бывают.Они могли опаздывать, а если одевал папа, то хорошо, что ещё и в гимнастическом купальнике, а не обычном))

[Пупхен]

Девочки не обязаны носить паранджу, чтобы у бедного мальчика спермотоксикоз не случился.

Ну, кое-где таки обязаны.
Во-вторых - не передергивайте.
А в-третьих - хоть и не обязаны, но для себя-единственной лучше быть "виноватой умной" нежели "невиноватой дурой". Я так думаю!
(Ну, это если не брать в расчет случаи "невиноватой умной", иными словами - вымогательства миллионов. Ау, Комиссарушка!)

Быть для себя умной, не отменяет факта, что если одеть мини-юбку, то не ок и все остальное. Если мамы мальчикам это не объяснили, то не сама виновата, а сам

Да почему ж не объяснили? Объяснили. Но не все слушают. И вообще люди разные встречаются. Ну и да, виноват. Чему это поможет?
Еще раз - какая разница, кто "сам виноват", если все равно изнасиловали? И да, она-таки была одета неуместно и находилась в потенциально опасном месте? Возможно ли при этом каким-то образом остаться "для себя умной"?

[Пупхен]

Пять лет назад к нам приехала в гости юная девушка семнадцати лет, на поезде. Ехала часов 8 или 10, одна.
Муж поехал ее встречать, дело было ночью уже. Приезжают - он мне говорит - слушай, а надо бы как-то ей сказать, что это был очень странный выбор наряда для поезда - мини-мини-мини-платье. Ты, говорит, или сама ей скажи, или скажи ее матери (подруга моя), чтобы она как-то этот момент с ней обговорила. И чего они ее вообще в таком виде одну в поезд посадили...
Ну, помнится, и матери сказали, и ей я как-то намекнула, что в обратный путь лучше одеться иначе.
И вот прошло теперь пять лет, девушка уже университет закончила, мы к ней недавно в гости заезжали, она уже самостоятельная. И она мне сама рассказала, что прекрасно помнит, как неудобно ей было в том поезде и как к ней несколько раз брались приставать какие-то мужики. И как она усвоила, что не стоит так одеваться в поезд. И - возможно - в какие-то другие места.
Это - разумная девушка. А если бы она стала настаивать на "праве молодости и красоты наряжаться куда хочешь как хочешь" - то была бы дура, да.

[лето]

Ну, кое-где таки обязаны.
Во-вторых - не передергивайте.
А в-третьих - хоть и не обязаны, но для себя-единственной лучше быть "виноватой умной" нежели "невиноватой дурой". Я так думаю!
(Ну, это если не брать в расчет случаи "невиноватой умной", иными словами - вымогательства миллионов. Ау, Комиссарушка!)

Быть для себя умной, не отменяет факта, что если одеть мини-юбку, то не ок и все остальное. Если мамы мальчикам это не объяснили, то не сама виновата, а сам

Да почему ж не объяснили? Объяснили. Но не все слушают. И вообще люди разные встречаются. Ну и да, виноват. Чему это поможет?
Еще раз - какая разница, кто "сам виноват", если все равно изнасиловали? И да, она-таки была одета неуместно и находилась в потенциально опасном месте? Возможно ли при этом каким-то образом остаться "для себя умной"?

Именно, что для суда разницы нет, если одета неуместно, если в неправильном месте. А если в потенциальном месте в спортивном костюме? Мы этих если можем сколько угодно накидать. Боттом лайн - украл-->сел, изнасиловал --> сел (и там уже будут насиловать его).

[лето]

Пять лет назад к нам приехала в гости юная девушка семнадцати лет, на поезде. Ехала часов 8 или 10, одна.
Муж поехал ее встречать, дело было ночью уже. Приезжают - он мне говорит - слушай, а надо бы как-то ей сказать, что это был очень странный выбор наряда для поезда - мини-мини-мини-платье. Ты, говорит, или сама ей скажи, или скажи ее матери (подруга моя), чтобы она как-то этот момент с ней обговорила. И чего они ее вообще в таком виде одну в поезд посадили...
Ну, помнится, и матери сказали, и ей я как-то намекнула, что в обратный путь лучше одеться иначе.
И вот прошло теперь пять лет, девушка уже университет закончила, мы к ней недавно в гости заезжали, она уже самостоятельная. И она мне сама рассказала, что прекрасно помнит, как неудобно ей было в том поезде и как к ней несколько раз брались приставать какие-то мужики. И как она усвоила, что не стоит так одеваться в поезд. И - возможно - в какие-то другие места.
Это - разумная девушка. А если бы она стала настаивать на "праве молодости и красоты наряжаться куда хочешь как хочешь" - то была бы дура, да.

Видите, вы в этой истории сделали вывод "а вот если бы она настаивала". А я как раз мой пойн- молодая, неопытная, не так чтоб ещё разумная, поэтому так оделась, а не поэтому что мужиков поездных завлечь хотела.
Вот и скажите нам, кто виноват, а если бы....

[Пупхен]

Быть для себя умной, не отменяет факта, что если одеть мини-юбку, то не ок и все остальное. Если мамы мальчикам это не объяснили, то не сама виновата, а сам

Да почему ж не объяснили? Объяснили. Но не все слушают. И вообще люди разные встречаются. Ну и да, виноват. Чему это поможет?
Еще раз - какая разница, кто "сам виноват", если все равно изнасиловали? И да, она-таки была одета неуместно и находилась в потенциально опасном месте? Возможно ли при этом каким-то образом остаться "для себя умной"?

Именно, что для суда разницы нет, если одета неуместно, если в неправильном месте. А если в потенциальном месте в спортивном костюме? Мы этих если можем сколько угодно накидать. Боттом лайн - украл-->сел, изнасиловал --> сел (и там уже будут насиловать его).

Какая разница есть ли "разница для суда", если ее уже изнасиловали?
Может, стоит в том числе и пообсуждать, как избежать изнасилования себя?
Никто при этом не отстаивает право насильника на насилие, заметьте.

[Пупхен]

Это - разумная девушка. А если бы она стала настаивать на "праве молодости и красоты наряжаться куда хочешь как хочешь" - то была бы дура, да.

Видите, вы в этой истории сделали вывод "а вот если бы она настаивала". А я как раз мой пойн- молодая, неопытная, не так чтоб ещё разумная, поэтому так оделась, а не поэтому что мужиков поездных завлечь хотела.
Вот и скажите нам, кто виноват, а если бы....

Какая разница "кто виноват", если тебя изнасиловали?
Ваш "поинт" в поиске виноватых, а мой - в избежании подобных ситуаций, в превентивных мерах. Родители, кстати, в том случае могли бы и сказать что-нибудь.

[лето]

Это - разумная девушка. А если бы она стала настаивать на "праве молодости и красоты наряжаться куда хочешь как хочешь" - то была бы дура, да.

Видите, вы в этой истории сделали вывод "а вот если бы она настаивала". А я как раз мой пойн- молодая, неопытная, не так чтоб ещё разумная, поэтому так оделась, а не поэтому что мужиков поездных завлечь хотела.
Вот и скажите нам, кто виноват, а если бы....

Какая разница "кто виноват", если тебя изнасиловали?
Ваш "поинт" в поиске виноватых, а мой - в избежании подобных ситуаций, в превентивных мерах. Родители, кстати, в том случае могли бы и сказать что-нибудь.

Мы начали с того, что молодежь, в районе 14 лет, ещё не совсем мозгами зрелая, где и что как надо, в плане одежды, тусовок и мест. И что этой незрелостью легко воспользоваться, особенно зрелым 30-летним мужикам. И да, родители говорят, но у тирейджеров есть момент, когда родители не авторитет, а авторитет друзья (сайколожи 101). И в этом ключе мы и начали говорить, про виноват- не виноват, кто продумал ситуацию лучше 14 летняя или 30- летний и кем кто (возможно) воспользовался. Ясно, что износилованным быть никто не хочет, понятно про лучше все предвидеть и предусмотреть, избежать, но не у всех молодых наработаны эти навыки. Да и на старуху бывает проруха.