Опять об ИИ

[лето]

Штирлиц даже опасается спрашивать, кто здесь, с точки зрения тов. Туллии, Баба Яга..

Правильно Штирлиц опасается.

И, тем не менее, Штирлиц не может себе представить "искусство ради искусства," т.е. в полном отрыве от бренной материи..
Ну, если только не замыкаться исключительно на очередном творении Программизма, ради которого была открыта эта тема..

Неужели никто никогда не ваял для себя, потому что сердце просит, а не потому что надо привлечь противоположный пол или пожаловаться, что не привлекается?

[rona tullia]

ну да, я написал несколько неряшливо и упрощённо, но про базис и надстройку расписывать, всё обосновывать и связывать нет желания и нужды
мы ж не в академии, а на болтологическом ресурсе
кто уловил мою мысль - хорошо
кто не захотел - ну и ладно

Извините, Карасёв, я действительно не уловила вашу мысль вчера. Теперь я вижу в вашем изначальном сообщении иронию, может быть, с легкой горечью. Зря я написала вчера то, что написала в ваш адрес.

Возможно из-за темы разговора, возможно из-за настроения, возможно из-за того, что мне пришлось сесть и хорошенько подумать, как сформулировать свои очень лохматые мысли на эту тему, мне, видимо, хотелось более вдумчивого общения вчера.

[Komissar]

Правильно Штирлиц опасается.

И, тем не менее, Штирлиц не может себе представить "искусство ради искусства," т.е. в полном отрыве от бренной материи..
Ну, если только не замыкаться исключительно на очередном творении Программизма, ради которого была открыта эта тема..

Неужели никто никогда не ваял для себя, потому что сердце просит, а не потому что надо привлечь противоположный пол или пожаловаться, что не привлекается?

Так если сердце просит - надо задуматься о ком или о чем просит

[rona tullia]

По поводу шкал -- по параметру "распознавание себя любимого в зеркале" тоже всё крайне неравномерно. Люди и обезьяны -- понятно; слоны, дельфины -- тоже окей, а потом внезапно вороны и вороны (crows and ravens). И, на сладкое -- муравьи.

Я вижу "распознавание себя в зеркале" подгруппой "наличия сознания у живых существ". (Если верить панпсихистам, правда, нужно будет и неживых добавлять.)
Тогда как "потребность в искусствах" самостоятельной группой уровня "наличие сознания". Шкала "наличие сознания" относительно равномерна в сравнении со шкалой "потребность в искусствах".
Внутри этих групп шкалы могут быть разными, мне представляется, и вообще нужно сначала подумать, можно ли эти две группы сравнивать и с какой целью.

Но как бы мы ни крутили-ни вертели, ничего из этого не опровергает мое изначальное сообщение о том, что потребность в искусствах отличает нас от других животных.

[rona tullia]

Вполне возможно, и даже вероятно, что изначально эта потребность была для привлечения самок, но то, во что она развилась у людей, никак не возможно сравнивать с другими биологическими видами.
Причем потребность эта активно развивалась в отличные от других биологических видов направления еще со времен раннего сапиенса.
Так что мы действительно, если и жили без искусств, то давно и неправда.

[M.O. Von Stierlitz]

И, тем не менее, Штирлиц не может себе представить "искусство ради искусства," т.е. в полном отрыве от бренной материи..
Ну, если только не замыкаться исключительно на очередном творении Программизма, ради которого была открыта эта тема..

Неужели никто никогда не ваял для себя, потому что сердце просит, а не потому что надо привлечь противоположный пол или пожаловаться, что не привлекается?

Так если сердце просит - надо задуматься о ком или о чем просит

Genau!

[Berenike]

Вполне возможно, и даже вероятно, что изначально эта потребность была для привлечения самок, но то, во что она развилась у людей, никак не возможно сравнивать с другими биологическими видами.
Причем потребность эта активно развивалась в отличные от других биологических видов направления еще со времен раннего сапиенса.
Так что мы действительно, если и жили без искусств, то давно и неправда.

Но причина этой потребности заложена природой… Только вчера любовались в ботаническом саду на павлинов. Художественные силы природы вне конкуренции. А сама эстетика природного расположения углов веточек, снежинки, радуга, раковины, паутина и все такое Человек только жалкий имитатор в своих попытках самовыражения.

[M.O. Von Stierlitz]

Вполне возможно, и даже вероятно, что изначально эта потребность была для привлечения самок, но то, во что она развилась у людей, никак не возможно сравнивать с другими биологическими видами.
Причем потребность эта активно развивалась в отличные от других биологических видов направления еще со времен раннего сапиенса.
Так что мы действительно, если и жили без искусств, то давно и неправда.

Но причина этой потребности заложена природой… Только вчера любовались в ботаническом саду на павлинов. Художественные силы природы вне конкуренции. А сама эстетика природного расположения углов веточек, снежинки, радуга, раковины, паутина и все такое Человек только жалкий имитатор в своих попытках самовыражения.

Но зато - у нас есть т.наз. вторая сигнальная система!

[Interpolation]

Вполне возможно, и даже вероятно, что изначально эта потребность была для привлечения самок, но то, во что она развилась у людей...

Но причина этой потребности заложена природой… ...Человек только жалкий имитатор в своих попытках самовыражения.

Вот, прямо как "по Савельеву". Жратва, Секс, Выпендреж.

Надо было выпендриться - поискали вокруг себя примеры из природы. Вставили перо павлина. Издали прикольный звук - а что если несколько? Оба-на музыка! Реакция окружающих позитивна? Вкладываемся сильнее.

[Карасёв]

Извините, Карасёв, я действительно не уловила вашу мысль вчера.

Вам не за что извиняться
Спасибо, что пишете на форум!

[Berenike]

Вполне возможно, и даже вероятно, что изначально эта потребность была для привлечения самок, но то, во что она развилась у людей...

Но причина этой потребности заложена природой… ...Человек только жалкий имитатор в своих попытках самовыражения.

Вот, прямо как "по Савельеву". Жратва, Секс, Выпендреж.

Надо было выпендриться - поискали вокруг себя примеры из природы. Вставили перо павлина. Издали прикольный звук - а что если несколько? Оба-на музыка! Реакция окружающих позитивна? Вкладываемся сильнее.

Каждый судит по себе, знаете поговорку?

[city_girl]

Я думаю, что у человека искусство имеет более широкий спектр «функций», нежели у животных: не только брачное, но и социальное (наличие предметов искусства обозначает место в социальной иерархии), развлечение, общение/передача информации и мыслей, источник материального благосостояния, наслаждение и развлечение, духовное познание, может что не перечислила, но набор велик и одно другое не заменяет другое.

[rona tullia]

Но причина этой потребности заложена природой… Только вчера любовались в ботаническом саду на павлинов. Художественные силы природы вне конкуренции. А сама эстетика природного расположения углов веточек, снежинки, радуга, раковины, паутина и все такое Человек только жалкий имитатор в своих попытках самовыражения.

Природа делает свое, человек свое, и я не вижу смысла сравнивать лирическую поэму с раковиной. Тем более, что сравнивалась не природа с человеком, а потребность в искусствах у разных биологических видов.

Кроме того, у человека развита фантазия, и он спосбен представить и создать то, чего природа создать не может.

[Ion Tichy]

...
Кроме того, у человека развита фантазия, и он спосбен представить и создать то, чего природа создать не может.

Представьте себе семимерный куб. А потом создайте его. Фотографию плз сюда.

[rona tullia]

Представьте себе семимерный куб. А потом создайте его. Фотографию плз сюда.

Вариант. Я, правда, не уверена в существовании семимерных пространств в природе.

За вами природный минотавр.

[Ion Tichy]

...
Кроме того, у человека развита фантазия, и он спосбен представить и создать то, чего природа создать не может.

Что-то ворочается в голове из институтского курса философии. Типа познаваемость мира разумом ограничена чем-то там (?)
Погуглил - Кант что ли с его "критикой чистого разума"?
Эх, на лекции надо было ходить, а не в пивнушке на Покровах торчать :(

[jsjs]

Семимерный куб:

(0 0 0 0 0 0 0)
(0 0 0 0 0 0 1)
(0 0 0 0 0 1 0)
(0 0 0 0 0 1 1)
...
(1 1 1 1 1 1 1)

[Ion Tichy]

Семимерный куб:

(0 0 0 0 0 0 0)
(0 0 0 0 0 0 1)
(0 0 0 0 0 1 0)
(0 0 0 0 0 1 1)
...
(1 1 1 1 1 1 1)

Низачет. Математическое описание 128 точек в семимерном пространстве на куб никак не канает.

[jsjs]

Семимерный куб:

(0 0 0 0 0 0 0)
(0 0 0 0 0 0 1)
(0 0 0 0 0 1 0)
(0 0 0 0 0 1 1)
...
(1 1 1 1 1 1 1)

Низачет. Математическое описание 128 точек в семимерном пространстве на куб никак не канает.

Вершины куба, нормуль. Рёбра -- соседи с хаусдорфовым расстоянием единица и так далее.

[Ion Tichy]

Семимерный куб:

(0 0 0 0 0 0 0)
(0 0 0 0 0 0 1)
(0 0 0 0 0 1 0)
(0 0 0 0 0 1 1)
...
(1 1 1 1 1 1 1)

Низачет. Математическое описание 128 точек в семимерном пространстве на куб никак не канает.

Вершины куба, нормуль. Рёбра -- соседи с хаусдорфовым расстоянием единица и так далее.

Низачет. Описание чего-либо не есть описываемое что-либо. Вы согласны получать зарплату не банкнотами, а описанием банкнот?