Успешные эмигранты

[GBA]

...Да, отдают должное коллективистским обществам в плане доступной психологической помощи или отношений между поколениями, но не думаю, что кто-то из них поставил бы под сомнение парадигму развития западного общества, не говоря уже о ценностях. Да и для тех, кто задумывается, это так, игрушки в sophisticated individuals, ничего более.

То есть, подразумевается, что страна исхода имеет более "коллективистское" общество? Или уровень "коллективистскости" свежеиспеченного иммигранта (or the way it feels) гарантированно падает при переезде?

земляк, это взаимосвязано. В стране исхода крепче коллектив, так што при переезде снижается уровень "коллективистскости". Ну сам вспомни, как тебя ломало, когда уехал из нашего родного коллективистского Vykhino.

Я хотел узнать что на эту тему думают авторы исследования. Выхино мне как было по барабану, так и осталось, но не следует проводить прямую по одной точке. Там навеное люди старались, данные собирали, анализировали, пропозалы на гранты писали. А тут мы со своим Выхиным... Неудобно получается.

[rona tullia]

математическое воображение

я грешным делом подумал, что вы это словосочетание выдумали
и даже погуглил, оказывается оно существует
как же я отстал от развития современной гуманитарной мысли

Оно мне не кажется таким уж новым. Хотя кто его знает.
А вы новые программы по математике в американских школах видели? Они сильно изменились даже со времен моей дочери, а уже в то время мне был непривычен подход к обучению математике, притом что незадолго до того мне приходилось добирать математику в универе и сдавать GRE.
(Вот бы где пригодилось давнопрошедшее время.)

[rona tullia]

Вот еще из недавнего, не дробь, но все равно — на высоте 4700 футов.

ну это проще пареной репы: дели на 3, получишь родные метры.

у меня дача в горах на высоте 4500 фт, значит, 1.5 км.

Да я в курсе. Для меня неудобство в том, что хотелось бы или точности (1,37 км) или интуитивного представления о количестве, без вычислений. Вроде как с иностранным языком, пока ты им не очень хорошо владеешь, ты постоянно в голове переводишь с родного на второй, а когда уровень хороший, то на родной не опираешься.

[rona tullia]

...Да, отдают должное коллективистским обществам в плане доступной психологической помощи или отношений между поколениями, но не думаю, что кто-то из них поставил бы под сомнение парадигму развития западного общества, не говоря уже о ценностях. Да и для тех, кто задумывается, это так, игрушки в sophisticated individuals, ничего более.

То есть, подразумевается, что страна исхода имеет более "коллективистское" общество? Или уровень "коллективистскости" свежеиспеченного иммигранта (or the way it feels) гарантированно падает при переезде?

Все работы, которые я видела, были об испаноязычных иммигрантах и об иммигрантах из азиатских, ближневосточных и африканских стран. Все эти регионы отличаются значительно большим коллективизмом, чем западно-европейские и англоязычные.
То есть под словом "иммигрант" подразумевается, что это человек из развивающейся страны, переехавший в развитую англоязычную страну.

[apex]

а я сам открыл формулу конвертации Ф -> Ц. Читал книжку Жюль Верна "В стране мехов" (про Россию), там все температуры давались в Ф, но советские редакторы терпеливо давали сноски на темп. в Ц. Я сделал таблицу сравнения и сам - такой гениальнинький - вывел формулу конвертации.

В прошлом году весь научный мир отметил 311-летие со дня
рождения великого немецкого физика Фаренгейта,
что соответствует 155-летию со дня рождения Цельсия,
428-летию со дня рождения Кельвина,
771-летию со дня рождения Ренкина
или 124-летию со дня рождения Реомюра.

[rona tullia]

А кстати, jsjs в другой теме писал, что PhD по математике всего 10-20 человек. Это в США, я так понимаю?
Интересно, а почему так мало?

[Ion Tichy]

А кстати, jsjs в другой теме писал, что PhD по математике всего 10-20 человек. Это в США, я так понимаю?
Интересно, а почему так мало?

И вообще интересно, как может число пхд-ей по математике быть отрицательным? 10-20=-10 - с этим, надеюсь, никто спорить не будет?

[rona tullia]

И вообще интересно, как может число пхд-ей по математике быть отрицательным?

Ну как, были и сплыли. Мор математический приключился, например. И пиэйчдям тоже досталось.

[jsjs]

А кстати, jsjs в другой теме писал, что PhD по математике всего 10-20 человек. Это в США, я так понимаю?
Интересно, а почему так мало?

Это был (misplaced?) сарказм (надо смотреть на контекст треда). На самом деле их, разумеется, до фига.

Настолько до фига, что там недавно произошёл раскол на математиков AMS (American Mathematical Society) и MAA (Mathematical Association of America), придерживающихся Линии Партии (BLM, LGBTQ++ и всё такое) и всячeски её воплощая в жизнь, и отщепенцев AMR (Association for Mathematical Research), которые считают, что математики должны заниматься математикой.

... the American Mathematical Society (AMS) and the Mathematical Association of America (MAA). In recent years the latter two have initiated projects to address racial, gender and other inequities within the field. The AMR claims to have no position on social justice issues, and critics see its silence on those topics as part of a backlash against inclusivity efforts. Some of the new group’s leaders have also spoken out in the past against certain endeavors to diversify mathematics.

https://www.scientificamerican.com/arti ... the-field/

[Komissar]

Вот, скажем, у Штирлица в подчинении полк - в основном - индусов, с которыми Штирлиц проводит в регулярном "общении" большую часть штирлицвремени..

Есть ли у геноссе Штирлица рекомендации как выбрать из толпы более менее толковых и не очень вредных индусов?

[M.O. Von Stierlitz]

Погуглила. Такие женщины встречаются частенько, кстати. Но это безотносительно к иммигрантам и ассимиляции.

Так Штирлиц и написал про "таких женщин" в ссылке про внешнюю среду (см. на звёздочку в оригинальном тексте)..

С другой стороны, ничего абсолютно "безотносительного" в природе, с точки зрения Штирлица, не наблюдается..
Была (есть) точка зрения, что среди лиц, склонных к эмиграции, может быть существенная пропорция и матерей и отцов, обладающие чертами т.наз. "шизофреногенной" матери.. Что, в свою очередь, может указывать на их некоторую "до-формально-болезненную" генетическую предрасположенность к развитию серьёзных психических недугов либо у самих носителей, либо (и скорее) у их потомства..

Не думаю, что эмиграция селекционирует шизофреногеничных матерей. Женщины тащатся по жизни за своими мужьями. Если кого и "перло", так их мужей. А они "в обозе".

1) Achtung! Achtung! СексизЬм!!
2) Штирлицу уже давно кажется, что т.наз. шизофреногенных матерей уже пора оставить в покое..
Штирлиц их упомянул в качестве не очень удачного (по ряду причин) примера "внешней среды".. В противовес каким-то генетическим предрасполагающим факторам, проявляющимся в качестве "эмоционального уплощения" у родителей.. Но, кто бы там ни был "виноват" - факт остаётся фактом - наличие родителей-иммигрантов является одним из т.наз. факторов риска развития т.наз. шизофрении..

[M.O. Von Stierlitz]

А у тех, чьи родители после эмиграции еще и на пенсию жаждут куда-то переехать, видимо, прогноз совсем плох?:)

Это в штирлицогород булыжник?
Мечтать - это ещё не переехать..
Кроме того, поздно уже пить "провербиальный" боржом, т.к. большинство сюда пишущих уже хотя бы по разу куда-то эмигрировали..

[M.O. Von Stierlitz]

Вот, скажем, у Штирлица в подчинении полк - в основном - индусов, с которыми Штирлиц проводит в регулярном "общении" большую часть штирлицвремени..

Есть ли у геноссе Штирлица рекомендации как выбрать из толпы более менее толковых и не очень вредных индусов?

1) В "индустрии," где прозябает Штирлиц, давно уже нет такой роскоши - выбирать из "толпы".. Если кандидат откровенной чуши не несёт, хотя бы на 30% понимаем, не изображает из себя Императора Ашоку, и предъявляемые бумаги не очень похожи на липу, то приходится брать..
2) При этом, Штирлиц всемерно старается набирать из разных этнических, религиозных, географических и классовых групп, а не из одной деревни (по понятным причинам).. У Штирлица даже есть один гуджрати (хотя Штирлиц его не нанимал, а унаследовал) для поднятия тонуса..
3) Доносительство и сплетни Штирлиц вроде бы приглушил (полностью изжить эту, по видимому, генетическую черту вряд ли возможно) посредством широкого внедрения т.наз. ongoing professional evaluations. Т.е. периодически работники сами проверяют качество друг-дружкиной работы (согласно определённым легко проверяемым критериям) и выплёскивают свою вредность на бумагу..

[Ion Tichy]

Вот, скажем, у Штирлица в подчинении полк - в основном - индусов, с которыми Штирлиц проводит в регулярном "общении" большую часть штирлицвремени..

Есть ли у геноссе Штирлица рекомендации как выбрать из толпы более менее толковых и не очень вредных индусов?

1) В "индустрии," где прозябает Штирлиц, давно уже нет такой роскоши - выбирать из "толпы".. Если кандидат откровенной чуши не несёт, хотя бы на 30% понимаем, не изображает из себя Императора Ашоку, и предъявляемые бумаги не очень похожи на липу, то приходится брать..
2) При этом, Штирлиц всемерно старается набирать из разных этнических, религиозных, географических и классовых групп, а не из одной деревни (по понятным причинам).. У Штирлица даже есть один гуджрати (хотя Штирлиц его не нанимал, а унаследовал) для поднятия тонуса..
3) Доносительство и сплетни Штирлиц вроде бы приглушил (полностью изжить эту, по видимому, генетическую черту вряд ли возможно) посредством широкого внедрения т.наз. ongoing professional evaluations. Т.е. периодически работники сами проверяют качество друг-дружкиной работы (согласно определённым легко проверяемым критериям) и выплёскивают свою вредность на бумагу..

Штандартенраджа Штирлиц после митинга танцует и поет о том, как хорошо работать в дружной компании.

[rona tullia]

Это был (misplaced?) сарказм (надо смотреть на контекст треда). На самом деле их, разумеется, до фига.

Настолько до фига, что там недавно произошёл раскол на математиков AMS (American Mathematical Society) и MAA (Mathematical Association of America), придерживающихся Линии Партии (BLM, LGBTQ++ и всё такое) и всячeски её воплощая в жизнь, и отщепенцев AMR (Association for Mathematical Research), которые считают, что математики должны заниматься математикой.

А я уже было подумала, что у вас там супер эксклюзивная секта какая-то, пока не пройдешь 1024 уровня, к программам не подпускают.

Я вот иногда думаю, что мое отношение к трендам в плане идентичности это проявление возраста. Всегда и везде так было и остается, что люди постарше не понимают молодежь и не принимают ее ценности и устремления.
Но иногда мне кажется, что наше время действительно не совсем обычно в этом плане. Ну и в некоторых других заодно...

[jsjs]

Это был (misplaced?) сарказм (надо смотреть на контекст треда). На самом деле их, разумеется, до фига.

Настолько до фига, что там недавно произошёл раскол на математиков AMS (American Mathematical Society) и MAA (Mathematical Association of America), придерживающихся Линии Партии (BLM, LGBTQ++ и всё такое) и всячeски её воплощая в жизнь, и отщепенцев AMR (Association for Mathematical Research), которые считают, что математики должны заниматься математикой.

А я уже было подумала, что у вас там супер эксклюзивная секта какая-то, пока не пройдешь 1024 уровня, к программам не подпускают.

Я вот иногда думаю, что мое отношение к трендам в плане идентичности это проявление возраста. Всегда и везде так было и остается, что люди постарше не понимают молодежь и не принимают ее ценности и устремления.
Но иногда мне кажется, что наше время действительно не совсем обычно в этом плане. Ну и в некоторых других заодно...

Какая-то цеховщина, безусловно, есть (вместе с профессиональными деформациями, куда ж без них), но не до 1024 степени :-)

Я тоже так иногда пытаюсь думать (чисто из соображений "а давайте рассмотрим альтернативную гипотезу"). Могу сформулировать разницу между тем и этим как "те занимались собой" (скажем, надевали и снимали мини-юбки, отращивали волосы до пупа, слушали Вертинского/битлов/рэп и т.д.), а эти настойчиво лезут со своими BLMLGBTQ++ к окружающим со своими требованиями.

[apex]

... и отщепенцев AMR (Association for Mathematical Research), которые считают, что математики должны заниматься математикой.

А потом наступил тысяча девятьсот семнадцатый год.
Это был очень памятный год в нашей жизни, в тот год произошло важнейшее
событие, повлиявшее на всю нашу дальнейшую жизнь: мы стали заниматься
тригонометрическими рядами ...
https://www.anekdot.ru/id/-2072215001/

[едрена матрена]

Было бы интересно услышать, особенно провокационное

Первое объянение тип-возраст, по принципу пространства-времени.
Второе — ценности и образы жизни современного западного общества вредны для физического и психологического здоровья человека, и традиционное общество справляется с наполнением жизни смыслом лучше.

Во втором обьяснении мне ничего провокационного не видится, наоборот, логичное обьяснение. Капиталистическая система не благопоиятна для семьи (института) в принципе.

[rona tullia]

Во втором обьяснении мне ничего провокационного не видится, наоборот, логичное обьяснение. Капиталистическая система не благопоиятна для семьи (института) в принципе.

Это несколько отличающиеся утверждения — "неблагоприятна для семьи" и "вредна для здоровья человека".
И мне кажется, что даже первое утверждение достаточно спорно для американского мейнстрима.

[rona tullia]

Я тоже так иногда пытаюсь думать (чисто из соображений "а давайте рассмотрим альтернативную гипотезу"). Могу сформулировать разницу между тем и этим как "те занимались собой" (скажем, надевали и снимали мини-юбки, отращивали волосы до пупа, слушали Вертинского/битлов/рэп и т.д.), а эти настойчиво лезут со своими BLMLGBTQ++ к окружающим со своими требованиями.

То есть обычно приходите к выводу, что теперь все-таки отличается от раньше?