Значит ваши дети недополучили того, что в их развитие вкладывает именно старшее поколение и чего родители не могут дать в силу меньшего жизненного опыта.
Дети и скрепы
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4690
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.арлекино писал(а): ↑В том и дело, что вот это вот всё, что мы сейчас называем "традиционные ценности" начали рушиться тогда, когда понятия "семья" начало съеживаться до исключительно родителей и их детей. Хотя на самом деле семья это гораздо шире. Когда начали повсеместно насаждать, что никто никому не обязан. Семья это прежде всего мой супруг и мои дети. Когда стало неприличным "обременять" взрослых детей заботой о родителях. А взрослых родителей заботой о внуках. Ну а дальше всё пошло развиваться в область жёсткого индивидуализма и докатилось до родителя номер один и родителя номер два.
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
Не будут.SnowWhite писал(а): ↑Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.арлекино писал(а): ↑В том и дело, что вот это вот всё, что мы сейчас называем "традиционные ценности" начали рушиться тогда, когда понятия "семья" начало съеживаться до исключительно родителей и их детей. Хотя на самом деле семья это гораздо шире. Когда начали повсеместно насаждать, что никто никому не обязан. Семья это прежде всего мой супруг и мои дети. Когда стало неприличным "обременять" взрослых детей заботой о родителях. А взрослых родителей заботой о внуках. Ну а дальше всё пошло развиваться в область жёсткого индивидуализма и докатилось до родителя номер один и родителя номер два.
Все больше и больше людей будет помешано на своем личном комфорте и необеспокоенности. И уже любая ерунда их будет (будет? или уже?) выводить из состояния равновесия. Отчего нынче все цивилизованные - на таблетках?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
А вы уверены, что она хочет такого мужа, "каким есть ее отец"?SnowWhite писал(а): ↑ Вот и на счёт этих "традиционных ценностей" из семьи - в нашем частном случае я буду рада, если у сына сложится такая модель "папы" в семье, когда папа не только на работе или на диване (в компе), а вот для дочери в этом плане будет сложнее:) Где она сможет найти такого мужа, каким есть ее отец:)
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.SnowWhite писал(а): ↑Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
-
- Уже с Приветом
- Сообщения: 3335
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm
Re: Дети и скрепы
не верите, что есть люди у которых приоретет карьеры выше, чем приоритет развоза детей по кружкам?!
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4690
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
Re: Дети и скрепы
Это благозвучные пожелания из разряда ёжики станьте зайчиками.SnowWhite писал(а): ↑ Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.
Потому и детей заводить не хотят, и максимально оттягивают этот момент на тот возраст, когда риск генетических отклонений значительно возрастает. Женщина, принимая решение завести детей, должна ощущать, что в этом сможет опереться не только на мужа, ему и кирпич в голову в любой момент может прилететь, так то. А на всю семью, в широком смысле слова, в целом. Знать, что помогут и поддержат.
Как и родители должны иметь уверенность, максимально вкладываясь в детей и внуков, что те будут их поддерживать и не бросят на старости лет.
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.Пупхен писал(а): ↑Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.SnowWhite писал(а): ↑Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Верю, но верю, что это правильно (я даже объяснила почему).Карасёв писал(а): ↑не верите, что есть люди у которых приоретет карьеры выше, чем приоритет развоза детей по кружкам?!
И опять же - мы говорим только про кружки в буквальном смысле, или всё-таки иносказательно в принципе об участии обоих родителей в жизни ребенка на равных?
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
А кто бы не хотел?:)Пупхен писал(а): ↑А вы уверены, что она хочет такого мужа, "каким есть ее отец"?SnowWhite писал(а): ↑ Вот и на счёт этих "традиционных ценностей" из семьи - в нашем частном случае я буду рада, если у сына сложится такая модель "папы" в семье, когда папа не только на работе или на диване (в компе), а вот для дочери в этом плане будет сложнее:) Где она сможет найти такого мужа, каким есть ее отец:)
Но поживем - увидим, но, если попытаться предиктать, то скажем так, я знаю, какого она не захочет:)
- арлекино
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4690
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 3:09 am
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Ну во-первых, в первую очередь вот в такой прям фатальной ситуации - женщина в первую очередь должна рассчитывать на себя! Что в случае такого несчастного случая она сможет позаботиться о том количестве детей, которое она родила.арлекино писал(а): ↑Это благозвучные пожелания из разряда ёжики станьте зайчиками.SnowWhite писал(а): ↑ Шире - я не спорю. Но! Это то, что я имею ввиду, когда муж и жена решают , сколько они хотят иметь детей, то должны исходить из собственных возможностей обеспечить любовью и заботой своих чад. А не перекладывать на бабушек и дедушек. Я вообще полностью разделяю принцип доктора Комаровского - бабушки должны заниматься дедушками , и наоборот. А участие "бабушек" должно быть в удовольствие и им и внукам, а не обязанностью или ещё что хуже - заменять родителей в области воспитания. Тогда и отношения в семье в широком смысле слова будут гораздо лучше.
Потому и детей заводить не хотят, и максимально оттягивают этот момент на тот возраст, когда риск генетических отклонений значительно возрастает. Женщина, принимая решение завести детей, должна ощущать, что в этом сможет опереться не только на мужа, ему и кирпич в голову в любой момент может прилететь, так то. А на всю семью, в широком смысле слова, в целом. Знать, что помогут и поддержат.
Как и родители должны иметь уверенность, максимально вкладываясь в детей и внуков, что те будут их поддерживать и не бросят на старости лет.
А во-вторых, почему вы считаете, что при таком несчастливом повороте событий вас не подержат ваши и мужа родители, если вы их не использовали как бесплатных нянек?
И в-третьих, совсем с вами не согласна. Уж мы с мужем точно не подали детей для того, что уже тогда думать о поддержке в старости. Мои дети уже подарили мне столько счастья в процессе их выращивания, что я считаю, что они вполне справились с тем, на что я рассчитывала , когда рожала их обоих.
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Вы не поверите-очень даже может. Я долго не решалась сказать уж совсем крамольную вещь - но так сказать, вынудили:). Но в нашей семье всегда в основном готовит муж! Дочь - нет, но сын лет до 3 считал, что я вообще не умею готовить (был такой забавный эпизод, который когда я рассказывала подругам, просто заставлял умирать их от зависти:) ). Но я уже тогда говорила, что плохо, что и дочь долгое время думала, что готовка в принципе не очень женское занятие:) У нас часто по телеку гонялись шоу Гордона Рамзи, Джейми Оливера и других. Где там женщины на кухне?:)
Последний раз редактировалось SnowWhite Чт мар 07, 2024 1:11 pm, всего редактировалось 2 раза.
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.SnowWhite писал(а): ↑Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.Пупхен писал(а): ↑Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.SnowWhite писал(а): ↑
Вот, например, что?
Речь же не идёт о крайностях? Правда? Когда "бабушек" на порог не пускают? Я говорю, что не может быть ничего хорошего, когда бабушки заменяют родителей. А общения было полно, когда подрастали - да, отдавали и на несколько дней на дачу, на выходные. Но не потому, что, как тут писали, родители хотят отдохнуть от детей ( ни я ни муж никогда от них и не уставали, потому что все заботы и обязанности были на равных), а потому что да и детям было интересно, и бабушки, необременненые в повседневной жизни нянченьем внуков, с удовольствием проводили с ними время.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Ну я считаю, что взаимосвязь как раз и будет формироваться из общения. А взаимозависимость считаю отрицательным элементом:(Пупхен писал(а): ↑Однако я не про "общение". А именно про взаимосвязь и взаимозависимость.SnowWhite писал(а): ↑Ну вот, тут вы правильно сказали - что бы и делали, именно дополняли, на столько, что даже, когда переехали сюда дети, отлично общаются с бабушками.Пупхен писал(а): ↑ Да почему заменяют? Не заменяют, а дополняют. У них другой жизненный опыт, подход, история. Я вообще думаю, что дети эти, которые только к родителям привязаны - они не очень понимают идею, что старшее поколение не только о них заботится, но и само требует заботы и снисходительности. От них, детей.
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
Ага. Это трогательно.Easbayguy писал(а): ↑Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!арлекино писал(а): ↑ Меня всегда сильно раздражала голливудская тенденция, когда в фильмах жена начинала пилить своего мужа - Что для тебя важнее мы или твоя работа? Ты пропустил футбол/концерт/детский утренник своего сына/дочки? Тебе не стыдно?
И папа такой виноватый, у него счета за все эти семейные удовольствия, ипотека, начальник козёл премии грозит лишить, а тут это.. Так и хочется сказать - Дура, а на что вы жить будете, если папа будет уходить с совещания на все ваши утренники и за это его уволят?! )
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 8311
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Дети и скрепы
Вооот...
А я считаю совершенно неизбежным. Не бывает взаимосвязи без взаимозависимости. Это со всех сторон даже звучит ошибочно.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
- Easbayguy
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4025
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:22 am
Re: Дети и скрепы
А ей и не надо так пахать. Она не приехала в чужую страну с $400 в кармане. Ей не надо откладывать на образование своих детей, это мы обеспечим, $200К-$300К не надо собирать на начальный взнос на жилье. Есть тыл, куда можно вернуться.Пупхен писал(а): ↑Ага. Это трогательно.Easbayguy писал(а): ↑Тоже коробило, когда такая расфуфыренная мама намазывая арахисовое масло на бутерброд (нездоровая фигня) на огромной кухне, типа она забодится о детях, высказывает мужу что он много работает и не заботится о детях!арлекино писал(а): ↑ Меня всегда сильно раздражала голливудская тенденция, когда в фильмах жена начинала пилить своего мужа - Что для тебя важнее мы или твоя работа? Ты пропустил футбол/концерт/детский утренник своего сына/дочки? Тебе не стыдно?
И папа такой виноватый, у него счета за все эти семейные удовольствия, ипотека, начальник козёл премии грозит лишить, а тут это.. Так и хочется сказать - Дура, а на что вы жить будете, если папа будет уходить с совещания на все ваши утренники и за это его уволят?! )
У нас когда родилась дочка, это был кризис 2000ый год, всех увольняли, мы на рабочей визе, жена сказала иди спать в другую спальню, мы отсюда не должны уехать, а к ребенку ночью я буду вставать сама.
Дочка, когда начала сама работать, решила поделиться, типа, она думала что я с ними мало времени провожу. А теперь поняла что папа работая на двух работах, чтоб у нас все было и дом и путешествия и образование и так далее, приходил домой и падал. Я там чуть не прослезился!
А в результате - она как, вы думаете - хочет ли подобное повторить? Привлекательна ли эта модель?
Готова ли она "приходить домой и падать", чтобы у детей все было? Или не стоит оно того? Не в смысле - пусть у детей ничего не будет, а в смысле - если надо "приходить и падать" - нафига вообще эти дети...
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’лиех вгах’нагл фхтагн.
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 4:44 pm
Re: Дети и скрепы
Но , так сказать, "в болезни и а радости и т.д" дают обещание только в ЗАГСе и в церкви, но не при рождении. А дальше я считаю, что все исходит из модели семьи, в которой выросли дети , и кем и чем они хотели быть для своих родителей. У меня тоже не было папы "на диване" - не смотря на то, что всю мою сознательную жизнь он был достаточно большим "начальником". Но всю мою сознательную жизнь он принимал непосредственное участие во всех аспектах моей жизни. И для меня уже этого было достаточно.
Последний раз редактировалось SnowWhite Чт мар 07, 2024 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.