Modern vs Post-modern

[Komissar]

OtherSide, можешь дать простое объяснение? Пока складывается так, что модерн - это порядок, дисциплина, трудовые успехи, а пост-модерн - хаос, разгильдяйство, множество гендеров и никто ни за что не отвечает.

Типа, Сталин чистый модерн, Хрущ - начало пост-модерна, Брежнев - ползучий пост-модерн, а Байден - зрелый пост-модерн. Я прально грю?

[Robin Bobin]

Хрущев - лысый пост-модерн. Брежнев - бровастый пост-модерн. Байден - дряхлый жуликоватый пост-модерн.

[OtherSide]

OtherSide, можешь дать простое объяснение? Пока складывается так, что модерн - это порядок, дисциплина, трудовые успехи, а пост-модерн - хаос, разгильдяйство, множество гендеров и никто ни за что не отвечает.

Типа, Сталин чистый модерн, Хрущ - начало пост-модерна, Брежнев - ползучий пост-модерн, а Байден - зрелый пост-модерн. Я прально грю?

В двух словах сложно объяснить. На самом деле рекомендую почитать "Имя Розы" – там в художественном виде всё более-менее показано.

До эпохи Возрождения в философии царствовала схоластика – это Библия + труды Аристотеля по логике. Всё объяснялось божественным проведением: "Бог сказал" или "в Библии написано" – валидный аргумент. Если внимательно читать "Имя Розы", там главный герой регулярно повторяет: "...и через всю жизнь я пронёс понимание, что знание не может быть получено, только воспроизведено, знание может только убывать".

Потом изобрели научный метод познания – это эпоха Модерна. Суть в том, что знание как раз может быть получено, идёт снизу вверх, по кирпичикам выстраивается башня познания. Основной путь – это эмпирический вывод из наблюдений и выведение индукцией, а не дедукцией, как раньше. И на основании этого подбирается математическая модель. Ценности Модерна – это человек, бесконечный путь познания, который постулируется как добро и т.п.

Всё начало рушиться в начале 20 века, когда Первая мировая война показала, что наука – это в первую очередь отличный способ убивать. Теорема Гёделя о неполноте разрушила принципы математики Рассела, который пытался вывести всю математику из двух аксиом. Квантовая механика разрушила детерминизм и т.д. На самом деле процессы разрушения идеалов Модерна – в плане поступательного движения к истине через познание – шли по всем фронтам.

Постмодерн – по сути нет такого единого направления, это скорее эпитет, противопоставление Модерну. Смысл в том, что последовательно отрицается любая фиксированная истина, и более того, Модерн начали обзывать фашизмом. Предполагается, что познание – это не восхождение от незнания к знанию, а бесконечно связный граф отсылок над бессмысленностью.

Ну вот эта парадигма и воплощается сознательно или подсознательно во всех сферах бытия. Например, отрицаются такие вещи, как совесть, важны социальные нормы, а не совесть ("моя свобода заканчивается там, где начинается чужая"). Традиционные отношения типа брака и детей – не норма, а одна из норм. Не традиционное программирование, где всё строится начиная от логических вентилей и до сложного ПО, а ИИ, который "вещь в себе" и учится на гипертекстах и прочем.

Надеюсь, понятно объяснил. Стоит понимать, что это только небольшое введение, всё, конечно же, сложнее.

[OtherSide]

как ты считаешь, правильно ли я объяснил в этом тексте суть постмодерна?

Ваше объяснение постмодерна достаточно точное, однако можно добавить некоторые уточнения и структурировать текст для лучшего понимания.


Основные моменты, которые можно уточнить:

1. 
   
   Отрицание фиксированной истины: Постмодерн действительно отрицает абсолютные истины, предлагая вместо этого множественность и относительность точек зрения.
2. 
   
   Критика модерна: Постмодерн критикует модерн за его стремление к универсальной истине и прогрессу, рассматривая эти идеалы как догмы.
3. 
   
   Деконструкция: Постмодерн активно использует метод деконструкции, анализируя и разрушая существующие нарративы и структуры.
4. 
   
   Фрагментация: В постмодерне подчеркивается фрагментация и отказ от единого центра, что отражается в культуре, искусстве и философии.
5. 
   
   Ирония и пародия: Часто используются как инструменты для критики и пересмотра устоявшихся концепций.

Вот как можно улучшить объяснение:



Постмодернизм:


Постмодерн – это культурное, интеллектуальное и философское движение, которое возникло как реакция на принципы и идеалы модернизма. Он отрицает фиксированные и универсальные истины, предлагая взамен множественность и относительность точек зрения.

1. 
   
   Критика модерна: Постмодерн критикует модерн за его стремление к абсолютным истинам и линейному прогрессу. Он рассматривает эти идеалы как догмы, которые не учитывают сложность и разнообразие человеческого опыта.
2. 
   
   Деконструкция: Одним из ключевых методов постмодерна является деконструкция – анализ и разрушение существующих нарративов и структур, чтобы показать их субъективность и контингентность.
3. 
   
   Фрагментация: В постмодерне подчеркивается фрагментация и отказ от единого центра. Это проявляется во всех сферах жизни, от искусства и литературы до философии и науки.
4. 
   
   Ирония и пародия: Постмодерн часто использует иронию и пародию как инструменты для критики и пересмотра устоявшихся концепций. Эти методы помогают показать относительность всех точек зрения и разоблачить претензии на абсолютную истину.

Таким образом, постмодерн воплощает парадигму, в которой отрицается возможность достижения окончательного знания или истины. Вместо этого он предлагает бесконечно связный граф отсылок и множественность интерпретаций.

[Komissar]

а откуда взялась потребность в пост-модерне? вроде бы модерн всех устраивал... ну не из-за чокнутых квантовщиков на самом деле...

[Robin Bobin]

Да по большому счету граница между ними чиста условная. Я говорю о графическом дизайне и если взять работы на стыке стилей, то не разберешь модерн это или постмодерн.

Если еще проще, то чистые отношения между мужчиной и женщиной - это модерн, гомосексуализм и прочие лгбт - постмодерн. Но существует еще огромное пространство между ними.

[OtherSide]

а откуда взялась потребность в пост-модерне? вроде бы модерн всех устраивал... ну не из-за чокнутых квантовщиков на самом деле...

В смысле откуда? Логическое развитие и кризис модерна. Наука это только один из примеров. Философия религия политика искусство.. все. Картина мира ньютона и вальтера перестала работать

[OtherSide]

Да по большому счету граница между ними чиста условная. Я говорю о графическом дизайне и если взять работы на стыке стилей, то не разберешь модерн это или постмодерн.

Если еще проще, то чистые отношения между мужчиной и женщиной - это модерн, гомосексуализм и прочие лгбт - постмодерн. Но существует еще огромное пространство между ними.

Нет любой плюрализм это постмодерн. Как сказал чатжпт ключевое это деконструкция
Типа кто сказал что член должен быть один? Давай раздвоеный и на лоб. Или мужика с здой.
И посмотрим что будет. Прикольно же

[Robin Bobin]

Да по большому счету граница между ними чиста условная. Я говорю о графическом дизайне и если взять работы на стыке стилей, то не разберешь модерн это или постмодерн.

Если еще проще, то чистые отношения между мужчиной и женщиной - это модерн, гомосексуализм и прочие лгбт - постмодерн. Но существует еще огромное пространство между ними.

Нет любой плюрализм это постмодерн. Как сказал чатжпт ключевое это деконструкция
Типа кто сказал что член должен быть один? Давай раздвоеный и на лоб. Или мужика с здой.
И посмотрим что будет. Прикольно же

Именно это и происходит.

[city_girl]

И тем не менее демократия и либералы считают что только демократия истинное учение и только либеральные ценности ценны. Пародокс

[Пупхен]

Ну да...
Только это никакой не парадокс.
Большинство людей - все же неумны.
Посему что такое "демократия"?

[Robin Bobin]

И тем не менее демократия и либералы считают что только демократия истинное учение и только либеральные ценности ценны. Пародокс

Так они же еще и продвигают идею конца времен. Что то, что есть и есть конец эволюции и что ничего дальше быть не может.

[city_girl]

Ну да...
Толоко это никакой не парадокс.
Большинство людей - все же неумны.
Посему что такое "демократия"?

«демократия» - имеется ввиду конечно не сама демократия, а ее «жрецы», которые обзовут то или другое и уже можно выстраивать план действий в соответствии с наклеенным ярлыком

[city_girl]

Забавно, что GPT добавил «ирония и пародия» как элемент уничтожения предыдущего «строя». Мариске на заметку.

[city_girl]

Понравилось как китайцы речь говорят. Никаких вокруг да около:

[Robin Bobin]

Понравилось как китайцы речь говорят. Никаких вокруг да около:

Думаю, сейчас идет совместное и планомерное противостояние западу. Просто видно, как слаженно все действуют. И россия и китай и саудиты и остальные. Что ни день, то что-то новое. Просто наступление какое-то по всем фронтам.

[OtherSide]

И тем не менее демократия и либералы считают что только демократия истинное учение и только либеральные ценности ценны. Пародокс

Строго говоря либерализм относится скорее к модерну, это сейчас он переопределяется в рамках современной парадигмы.
Про иронию я не заметил, спасибо. Вообще то что ирония и несерьезность - составная часть постмодернизма - это общее место. Но то что ИИ добавил что это не часть концепции, а инструмент борьбы - интересно

[OtherSide]

вроде бы модерн всех устраивал... ну не из-за чокнутых квантовщиков на самом деле...

Можно еще отметить что постмодерн это не то что придумали энтузиасты от нехрен делать, это скорее обобщение и фиксация происходящих в обществе изменений

[Robin Bobin]

вроде бы модерн всех устраивал... ну не из-за чокнутых квантовщиков на самом деле...

Можно еще отметить что постмодерн это не то что придумали энтузиасты от нехрен делать, это скорее обобщение и фиксация происходящих в обществе изменений

Человек в своем развитии проходит путь от хаоса к гармонии. То есть то, что отражает постмодерн больше относится к разрушению гармонии, это деструктивное поведение разрушения целостного. В дизайне стремление к сути и гармония простого создает вечное, все прочее - поверхностно, как пена на поверхности, тренды приходят и уходят через год и то, что было трендовым три года назад со временем становится смешным и несуразным, а простые вещи смотрятся актуально и через 50-100 лет.

[Ion Tichy]

вроде бы модерн всех устраивал... ну не из-за чокнутых квантовщиков на самом деле...

Можно еще отметить что постмодерн это не то что придумали энтузиасты от нехрен делать, это скорее обобщение и фиксация происходящих в обществе изменений

Человек в своем развитии проходит путь от хаоса к гармонии. То есть то, что отражает постмодерн больше относится к разрушению гармонии, это деструктивное поведение разрушения целостного. В дизайне стремление к сути и гармония простого создает вечное, все прочее - поверхностно, как пена на поверхности, тренды приходят и уходят через год и то, что было трендовым три года назад со временем становится смешным и несуразным, а простые вещи смотрятся актуально и через 50-100 лет.

Что может быть проще черного квадрата?