Павла Дурова арестовали во Франции

[арлекино]

Тут кажется не все понимают основной принцип. Телеграмм это инструмент связи, как телефон, сигнальные огни или почтовые голуби. Нельзя в тюрьму сажать создателя инструмента, за то, что этим инструментом иногда пользуются криминальные элементы. Сажать и ловить необходимо криминальные элементы.
Это всё равно, что впаять срок человеку, который разводит и продаёт почтовых голубей за то, что этих почтовых голубей время от времени в своих целях используют контрабандисты, а не только несчастные влюблённые.

[арлекино]

а vpn тоже запретить?

Ну если конкретному государству это так необходимо, то и vpn тоже. Можно ещё граждан заставить в полицейский участок самим приходить и цифровые носители показывать, нет ли там чего запрещённого. А то мало ли что...

[lake55]

Хотя хз может и запретят. одно другому не мешает

[OtherSide]

Что же тогда на западе завыли когда всяких Яшиных арестовывали?
Преступление то посерьезней чем детские письки разглядвать

Вам точно известно что разглядывали там письки и только? причем полный список посмотрите. там очевидно самые разнообразные организованные преступные группировки получили средство связи
Всем хочется жить в европах и америках но не гондурасах и мексиках где бандитизм и мафия, и murder rate 1/100 но всем хочется чтоб каким то чудесно волшебным способом их безопасность обеспечивали. Att вам тут без вопросов выполнит по ордеру от судьи доступ к телефону.

Так дуров как раз не хотел там жить. Его выкрали спецслужбы. А если бы самолёт брина в северной Корее посадили за то что он чучхе не уважает это тоже ок?
Извольте исполнять законы Сев кореи

[арлекино]

Хотя хз может и запретят. одно другому не мешает

Ну вот в Бразилии Х запретили и даже штраф такой солидный ввели для тех граждан, кто будет продолжать этим пользоваться. Но ни один Маск при этом не пострадал и люди в других странах могут спокойно продолжать пользоваться данной платформой.

[Komissar]

а мне не понятно, почему разглядывание детских писек на фото есть криминал? Педофилия с физическим или онлайн контактом с конкретными детьми - да, преступление. Но просто разглядывание фото? Не лучше ли направить ресурсы полиции, отслеживающие детские фото, на отслеживание и наказание sex offenders?

[lake55]

Ну вот както решили дедовскими проверенными методами обойтись и сообщения только с ордером от судьи читать. уж не стали сильно менять ничего ради благополучия и богатения Дурова с его телегой.

[lake55]

Хотя хз может и запретят. одно другому не мешает

Ну вот в Бразилии Х запретили и даже штраф такой солидный ввели для тех граждан, кто будет продолжать этим пользоваться. Но ни один Маск при этом не пострадал и люди в других странах могут спокойно продолжать пользоваться данной платформой.

так даже если и запретят - одно другому не мешает. как это изложено в прессе - его сообщником считают за то что уже совершилось.

[lake55]

а мне не понятно, почему разглядывание детских писек на фото есть криминал? Педофилия с физическим или онлайн контактом с конкретными детьми - да, преступление. Но просто разглядывание фото? Не лучше ли направить ресурсы полиции, отслеживающие детские фото, на отслеживание и наказание sex offenders?

в америке законы вообще драконовские по этому поводу причем делают этим только себе хуже. допустим вы увидели случайно картинку сомнительного содержания- вместо того чтоб отраппортовать народ чурается как чумы - нафиг тебя ж и заметут. причем если какойто педофил пойдет «лечиться» то ни один терапевт его не примет.
Ну а к вопросу почему незаконно «рязглядывание» - банально потому что спрос рождает предложение.

[арлекино]

Ну вот както решили дедовскими проверенными методами обойтись и сообщения только с ордером от судьи читать. уж не стали сильно менять ничего ради благополучия и богатения Дурова с его телегой.

Нет, они не дедовскими способами решили действовать. Назовите мне хоть один подобный прецедент.

[арлекино]

Преступники испокон веков использовали зашифрованные способы связи. Например используя обычную телефонную и телеграфную связь - "Вася, грузи помидоры, тёща приехала." Даже газеты для этих целей использовали, печатая там зашифрованные объявления. А уж продавцы типографских станков как провинились. Напомните мне судебный процесс над владельцем газеты, телеграфа или производителя типографского оборудования.
Ну если уж про дедовские методы говорить..

[lake55]

Ну вот както решили дедовскими проверенными методами обойтись и сообщения только с ордером от судьи читать. уж не стали сильно менять ничего ради благополучия и богатения Дурова с его телегой.

Нет, они не дедовскими способами решили действовать. Назовите мне хоть один подобный прецедент.

прецедент когда средства связи предоставляет инфу по постановлению судьи? или не предоставляет?

[lake55]

Преступники испокон веков использовали зашифрованные способы связи. Например используя обычную телефонную и телеграфную связь - "Вася, грузи помидоры, тёща приехала." Даже газеты для этих целей использовали, печатая там зашифрованные объявления. А уж продавцы типографских станков как провинились. Напомните мне судебный процесс над владельцем газеты, телеграфа или производителя типографского оборудования.
Ну если уж про дедовские методы говорить..

эти телефонные компании на раз все их тексты и номера звонков и даже прослушку звонков органам предоставляют с ордером от судьи
хз че там со станками.

[арлекино]

прецедент когда средства связи предоставляет инфу по постановлению судьи? или не предоставляет?

Нет, прецедент когда судили владельца компании за то, что преступники пользовались инструментом, созданным этой компанией.
Компания обязана предоставить ту или иную информацию по решению суда только если она находится в юрисдикции этого суда. Не подскажите когда именно телеграмм перешёл в юрисдикцию Франции?

[арлекино]

эти телефонные компании на раз все их тексты и номера звонков и даже прослушку звонков органам предоставляют с ордером от судьи
хз че там со станками.

Если российский суд обратится в компанию Гугл, чтобы тот предоставил им информацию о переписке Милова с Навальным, как быстро руководство этой компании побежит выполнять предписание данного суда?

[IncognitoUS]

эти телефонные компании на раз все их тексты и номера звонков и даже прослушку звонков органам предоставляют с ордером от судьи
хз че там со станками.

Если российский суд обратиться в компанию Гугл, чтобы тот предоставил им информацию о переписке Милова с Навальным, как быстро руководство этой компании побежит выполнять предписание данного суда?

если бы у Брина был бы и российский паспорт, то возможно побежал бы.

[lake55]

зачем же постоянно искажать явные факты если вы считаете себя правой? его судили не за то что преступники пользовались его сервисом
на вопрос про юрисдикции - и гугол и амазон и эппл судили в европе. какая такая у телеги особая «юрисдикция»?

[арлекино]

зачем же постоянно искажать явные факты если вы считаете себя правой? его судили не за то что преступники пользовались его сервисом
на вопрос про юрисдикции - и гугол и амазон и эппл судили в европе. какая такая у телеги особая «юрисдикция»?

Это административные суды, касающиеся коммерческой деятельности. Выполнять решения этих судов компания обязана только если хочет продолжать коммерческую деятельность на территории данной страны. Но может и не выполнять, а просто уйти с данного рынка и никакими судебными преследованиями владельцам компании это не будет грозить.

[lake55]

эти телефонные компании на раз все их тексты и номера звонков и даже прослушку звонков органам предоставляют с ордером от судьи
хз че там со станками.

Если российский суд обратиться в компанию Гугл, чтобы тот предоставил им информацию о переписке Милова с Навальным, как быстро руководство этой компании побежит выполнять предписание данного суда?

если бы у Брина был бы и российский паспорт, то возможно побежал бы.

По слухам когда его в париже арестовали он сказал что едет к макрону на обед. может врут , но похоже кент зарвался. макрон ему вроде гражданство лично подписал. Дуров наверно решил - друзья теперь

[M.O. Von Stierlitz]

а мне не понятно, почему разглядывание детских писек на фото есть криминал? Педофилия с физическим или онлайн контактом с конкретными детьми - да, преступление. Но просто разглядывание фото? Не лучше ли направить ресурсы полиции, отслеживающие детские фото, на отслеживание и наказание sex offenders?

1) Неактивных педофилов не трогают.. См. на учителей в школах..
2) Рассматривателей* фотографий судят/сажают, т.к. пытаются ликвидировать/уменьшить "спрос" для того, чтобы меньше было желающих "предложить."
3) Не всякий обвинённый/осуждённый за "физический" (или иной какой-либо) "контакт" действительно в этот "контакт" вступал. Довольно распространена (или "иногда случается" ) ситуация, когда дети "от предыдущих" отношений лица женского гендера обвиняют её нового партнёра.. Или же, она сама, разругавшись, обвиняет.. А дальше, перед обвиняемым выбор: или согласиться на plea bargain и выйти на свободу (отсидев "time served") под probation и с записью в "трудовой книжке" - "сексуальный маньяк и растлитель малолетних", или же пойти на суд с весьма существенным риском быть осужденным на несколько лет и провести эти несколько лет, подвергаясь всевозможному насилию со стороны прочих "инмейтов"..

* - закачивание нехороших фотографий на электронные гаджеты тех, которые зачем-то понадобились "кому следует," по слухам, нынче сродни подбрасыванию гранаты без взрывателя и/или пары тройки патронов от ПМ и/или мешочка с "белым порошком" и/или листиками каннабиса быв. советскими правоохранителями тому, кто им зачем-то понадобился и/или не приглянулся..