Худеем вместе!

[арлекино]

А по поводу большинства авторитетных организаций по питанию я опять отошлю к книгам

Gary Taubes - Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health
https://www.amazon.com/Good-Calories-Ba ... 400033462/

Почему вы считаете, что журналист с образованием физика будет для кого-то более авторитетен, чем врачи, диетологи и антропологи с профильным образованием?

[Searcher]

Наш с обезьянами доисторический предок был размером с крысу, жил на деревьях в тропическом лесу и изначально питался вообще насекомыми. Но потом, когда его размеры превысили определенный показатель, питаться насекомыми стало энергетически невыгодно и он перешёл на растительную пищу, в основном фруктовую. И так как дело происходило фактически в Африке в тот период, когда сезонов как таковых ещё не было, то проблем с кормовой базой у него не возникло.
Это потом, когда климат начал меняться, стал гораздо суше, появились сезоны и леса стали превращаться в саванну, нашему предку пришлось слезть с дерева и менять рацион. Там и пошло разделение, когда будущие гориллы и шимпанзе стали жевать траву, а наша ветвь "вспомнила насекомых" и активно стала переходить на животную пищу, что дало значительный стимул к уменьшению размеров челюстей и росту мозгов. Но при этом все механизмы, для усваивания растительной пищи в целом и фруктов в частности, у нас полностью сохранились. И это стало нашим значительным эволюционным преимуществом перед другими видами - полная всеядность!

Т.е. лекции что я привел вы послушать не хотите. В первом клипе он очень хорошо описывает что произошло с кишками у человека разумного. Послушайте и опровергните своим знанием, если вы в этой области специалист.

Но не хотите, и ладно. Я всегда считал что знание надо брать где только можно, особенно если его раздают бесплатно.

[арлекино]

Физик и американист это сила! А другие источники у вас есть?

[Searcher]

А по поводу большинства авторитетных организаций по питанию я опять отошлю к книгам

Gary Taubes - Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health
https://www.amazon.com/Good-Calories-Ba ... 400033462/

Почему вы считаете, что журналист с образованием физика будет для кого-то более авторитетен, чем врачи, диетологи и антропологи с профильным образованием?

Они проводят названия всех исследований что они сами изучили, цитируют и делают выводы. Вы можете эти иследования найти, перечитать и сделать свои выводы.

У вас же получается "давайте судить о вкусе устриц не попробовав".

Ну что ж, верьте вашим "специалистам".

[арлекино]

У вас же получается "давайте судить о вкусе устриц не попробовав".

То есть вы считаете, чтобы попробовать устрицы, надо перелопатить всех приверженцев моно-диет, даже если они не имеют соответствующего образования?
Нам для этого мозги природа и выдала, чтобы в нужный момент включать критическое мышление и отбирать информацию основываясь на источниках.

[Searcher]

[media][/media]

Физик и американист это сила! А другие источники у вас есть?

Послушайте Robert H. Lustig. Он retired MD, занимался детским ожирением. Он как раз очень хорошо описывает что происходит с фруктозой в организме.

https://www.youtube.com/results?search_ ... +H.+Lustig

[арлекино]

Вот, кстати, в тему. На другом форуме подцепила статью о том, что в современный мир возвращается цинга, которой раньше болели моряки и полярные исследователи, потому, что питались в основном мясом и сухарями.
И дальше в статье идут данные о том, как у детей начали массово фиксировать нехватку витамина С и пример одного австралийца, у которого эту самую цингу диагностировали.
Потом идут рассуждения о том, что австралийцу просто не хватало денег на свежие овощи и фрукты, он плохо питался и потому вот так. Но в самом конце идёт замечание, что он даже перестал употреблять витамины, которые ему выписали после операции по уменьшению желудка.
То есть чел был толстый до такой степени, что ему сделали подобную операцию. Он сидел на диетах и наверняка тоже читал какие фрукты зло, что содержат фруктозу.

https://www.mentalfloss.com/scurvy-case ... wtab-en-us

[арлекино]

Там же я узнала, что в США пицца относится к овощным блюдам, потому, что там есть томатная паста.

https://www.thejournal.ie/us-congress-r ... 3-Nov2011/

[Searcher]

У вас же получается "давайте судить о вкусе устриц не попробовав".

То есть вы считаете, чтобы попробовать устрицы, надо перелопатить всех приверженцев моно-диет, даже если они не имеют соответствующего образования?
Нам для этого мозги природа и выдала, чтобы в нужный момент включать критическое мышление и отбирать информацию основываясь на источниках.

Давайте так посмотрим.
Вы можете привести хоть одно масштабное исследование по питанию проведенное в Советском Союзе/России? Масштабное - это тысячи людей за которыми наблюдали хотя бы лет десять.

Я таких не знаю и буду рад о них узнать.

То что я знаю - такие исследования проводилидь здесь и специалисты по питанию в Советском Союзе/России черпали свой знания отсюда.
И тут начинаются детали которые вы можете подчерпнуть в приведенных книгах, Как такие исследования проводились, какие делались выводы и как подтасовывались или прятались неудобные факты. Результаты одного такого исследования, проведенного кстати сказать на деньги налогоплательщиков, вообще не были опубликованы потому что как сказал один из исследователей, им не понравились результаты которые полностью противеречили изначальной гипотезе. Прилично лет спустя результаты нашел другой исследователь в виде магнитных лент в подвале дома одного из тех исследователей после его смерти. Только так эти результаты и были опубликованы.

И вывод который я сделал для себя - что львинная доля этих "специалистов по питанию" мало чего знают и просто повторяют рекомендации выдаваемые FDA в виде Dietary Guidelines for Americans https://www.dietaryguidelines.gov/
А это те самые рекомендации что и привели к эпидемии ожирения.
А если хотите разобраться сами, то надо слушать людей хорошо разбирающихся в биохимии.

Вы знаете, например, что вам глюкоза в питании не нужна? Не говоря о остальных сахарах. Причина проста и я ее уже упоминал. Столько сколько глюкозы нужно нашему организму печень синтезирует из аминокислот посредством биохимичедкого процесса gluconeogenesis https://en.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenesis

[арлекино]

А это те самые рекомендации что и привели к эпидемии ожирения.

Простите, но зачем любому из присутствующих здесь "хоть одно масштабное исследование по питанию проведенное в Советском Союзе/России", если мы все участники этого масштабного исследования, с памятью о том, как питались в Советском Союзе и о том, что эпидемии ожирения в союзе и близко не было? А питание в детских садах и школах разрабатывали профессиональные педиатры, которые даже в страшном сне пиццу к овощным блюдам никогда не прировняли бы.

Вы не забыли, что эпидемия ожирения совсем не там, откуда идут рекомендации о максимально разнообразном питании с достаточным количеством овощей и фруктов в рационе?

[Searcher]

Вот, кстати, в тему. На другом форуме подцепила статью о том, что в современный мир возвращается цинга, которой раньше болели моряки и полярные исследователи, потому, что питались в основном мясом и сухарями.
И дальше в статье идут данные о том, как у детей начали массово фиксировать нехватку витамина С и пример одного австралийца, у которого эту самую цингу диагностировали.
Потом идут рассуждения о том, что австралийцу просто не хватало денег на свежие овощи и фрукты, он плохо питался и потому вот так. Но в самом конце идёт замечание, что он даже перестал употреблять витамины, которые ему выписали после операции по уменьшению желудка.
То есть чел был толстый до такой степени, что ему сделали подобную операцию. Он сидел на диетах и наверняка тоже читал какие фрукты зло, что содержат фруктозу.

https://www.mentalfloss.com/scurvy-case ... wtab-en-us

Я это уже здесь описывал причем информация о таких исследованиях была подчерпнута в тех книгах.

Так вот, интересен факт что те же эскимосы цингой не болели, а болели ей приезжие. Почему?
Эскимосы питались мясом и жиром, практически никаких углеводов. Приезжие же питались продуктами что они привезли с собой - мука, картошка, и т.д. - куча углеводов.

Так вот оказывается что структура молекулы Витамина Ц очень близка к структуре молекулы глюкозы, Они даже используют те же рецепторы чтобы попасть внутрь клетки. При наличии в оргганизме большого количества глюкозы возникает конкуренция за рецепторы и можете сами догадаться кто выйгрывает.
Поэтому эскимосам хватало того мизерного количества Витамина Ц что есть в мясе и жирах, а приезжие страдали от его недостатка.

[арлекино]

Так вот, интересен факт что те же эскимосы цингой не болели, а болели ей приезжие. Почему?

А я вам отвечала, что у эскимосов совсем другой метаболизм выработанный тысячелетиями жизни в тех условиях, но даже они не питаются исключительно мясом и жиром.

[арлекино]

Даже элементарная википедия говорит вот что:

"Из-за того что арктический климат малопригоден для сельского хозяйства, в традиционной эскимосской диете мало углеводов, но много животных жиров и белков. Белки разлагаются печенью в процессе глюконеогенеза и используются как источник энергии. В исследованиях эскимосов обнаружилось, что у них увеличенные печени, вероятно, для способствования этому процессу. Кроме того, у них повышенное мочевыделение (избыток мочи образуется при глюкогенезе)[9].

До 35—40 % процентов калорий в эскимосской диете получаются из белков, а 50—75 % — из жиров. Высокое содержание жира предотвращает отравление белком[англ.]. Так как большинство получаемых жиров — мононенасыщенные и богаты омега-3, в прошлом считалось, что такая диета в целом не так опасна, как обычная западная, богатая жирами[10]. Тем не менее на поверку оказалось, что эскимосы подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям в той же степени, что другие группы населения, а смертность от всех причин у эскимосов в два раза выше, чем в среднем по Северной Америке[11][12]. Обнаруженные во льду останки доисторических эскимосов также показали наличие у них атеросклероза[13]. Традиционная пища эскимосов настолько опасна для здоровья, что переход к стандартному для США питанию привёл к снижению уровня смертности[14].

Витамины, которые обычно получают из растений, в эскимосской диете также присутствуют: эскимосы получают витамины A и D из печени рыб и животных, витамин C — из печени оленей, водорослей, китовой кожи и тюленьего мозга — витамин сохраняется в них, так как инуиты не подвергают мясо воздействию огня[15].

[Searcher]

Так вот, интересен факт что те же эскимосы цингой не болели, а болели ей приезжие. Почему?

А я вам отвечала, что у эскимосов совсем другой метаболизм выработанный тысячелетиями жизни в тех условиях, но даже они не питаются исключительно мясом и жиром.

Опять отошлю к исследованию 1929 года где два арктических исследователя провели эксперимент: питались исключительно жирным мясом на протяжении целого года под пристальным наблюдением врачей которые постоянно брали у них анализы.

В конце эксперимента их здоровье не только не ухудшилось, а скорее улучшилось. Причем единственное ухудшение здоровья наблюдалось у одного из них где-то вначале когда его начали кормить нежирным мясом.

Так что и без другого метаблизма все работает.

Человек эволюционно развивался около 2.5 млн лет как охотники-собиратели преемущественно питаясь животной пищей. Именно она дала возможность развиться мозгу. Сельское хозяйство начало развиваться всего около 10 тыс лет назад. Масштабы весьма несопостовимые.

[Easbayguy]

Ошибаетесь.

Фруктозу, в отличие от глюкозы, в организме напрямую не может взять ни один орган, за исключением печени. Печень же единственное что может сделать с фруктозой это преобразовать ее в триглицериды - жир. Сначала печень откладывает этот жир внутри себя, а когда заканчивается место - то посылает в кровь для отложения в жировой ткани. Когда в печени отложилось много жира, то это приводит к fatty liver disease, а позже к циррозу.

А мозг напрямую способен питаться глюкозой или кетонами, причем вроде как вторые предпочтительнее.

И как же мы тогда выживали, питаясь исключительно фруктами, когда там одна половина, это неперевариваемая клетчатка, а вторая половина это та самая фруктоза?

В общем часто натыкался на исследования/мнения что фруктоза когда ее потребляешь с фруктом (клетчатка) значительно полезней, чем выжатая в соке и так далее. Так что я в смуси кладу банан+ полгруши+ пол персика/абрикоса!

[Berenike]

Searcher, Вы, похоже, адепт кетодиеты и это отлично, что у Вас получается.

Вы совершенно правы, при лишнем весе и очень многих заболеваниях (диабет тип 2 инсулинозпвисимый, MS, некоторые формы эпилепсии, опухоли и прочие) кетодиета является потрясающе эффективной. У диабетиков после нескольких дней кетодиеты намного редуцируют инсулин, после года улучшаются липопротеины, потери веса 10-20 кг вообще много улучшений. Очень низкий уровень углеводов- это один из ключей к решению многих проблем со здоровьем. (Хотя с опухолями нет ожнозначного ответа, есть данные, что и на жирах нет торможения)

Диабетиков выводят по спец. программе сначала через готовые формулы на кетоз, а потом учат готовить и жить низкоуглеводно. То есть для них это необходимость.

Но я знаю очень много стройных и спортивных немолодых людей, которые не ограничивают себя жестко по углеводам (а ограничивают по калорийности) и также имеют хорошее здоровье. Ну и наблюдение, что вкусовые рецепторы к сладкому есть на всем языке и особенно на кончике. Значит, фрукты должны быть для нас привлектельными и они важны (пока метаболизм не нарушен). Не сама фруктоза, это лишь «вкусовая окраска» полезных веществ фруктов. Ну и быстрая энергия, которую особенно ценят дети.

Мы пошли дальше и научились делать сладости и углеводистые гарниры (злоупотребляем хорошим природным путем). Они нам однозначно не нужны :)

[nvvosk]

Там же я узнала, что в США пицца относится к овощным блюдам, потому, что там есть томатная паста.

https://www.thejournal.ie/us-congress-r ... 3-Nov2011/

Ну, это во-первых, политика )))
Во-вторых: две ложки томатного соуса (не пасты все ж) - это практически две ложки овощного супа-пюре....Мало, о том, собственно речь в статье и шла )))

[nvvosk]

А это те самые рекомендации что и привели к эпидемии ожирения.

Простите, но зачем любому из присутствующих здесь "хоть одно масштабное исследование по питанию проведенное в Советском Союзе/России", если мы все участники этого масштабного исследования, с памятью о том, как питались в Советском Союзе и о том, что эпидемии ожирения в союзе и близко не было? А питание в детских садах и школах разрабатывали профессиональные педиатры, которые даже в страшном сне пиццу к овощным блюдам никогда не прировняли бы.

Вы не забыли, что эпидемия ожирения совсем не там, откуда идут рекомендации о максимально разнообразном питании с достаточным количеством овощей и фруктов в рационе?

Не то, чтобы я критиковала еду в детских садах и школах в СССР...Повспоминала ))
Из овощей я помню картофельное пюре, морковка и лук (иногда свекла!!) в супах, соленый огурец (не уверена про огурец впрочем)...О!капустная солянка и иногда рассольники )) Еще очень нелюбимые мною котлеты из моркови и свеклы (редко к счастью )))) ) Свежих овощей не помню вовсе...Из фруктов - компот из сухофруктов и иногда кисель (половина киселей была молочными)...Совершенно не помню - давали ли яблоки? А какие еще ягоды и фрукты были в школьном и дошкольном общественном питании?

[nvvosk]

О, что я нашла )))
Вот!
https://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12156.htm
Там еще упоминаются салаты из моркови (смутно припоминаю ))) ) и свеклы (не помню). Но вспомнила очень редкие винегреты! )))
Яблоко тоже упоминается, но я и правда не помню )))

[арлекино]

Ну, это во-первых, политика )))
Во-вторых: две ложки томатного соуса (не пасты все ж) - это практически две ложки овощного супа-пюре....Мало, о том, собственно речь в статье и шла )))

Это в некоторой степени сарказм был. Но на предыдущих страницах товарищ попытался с понтом намекнуть на нашу советскую отсталость в плане здорового питания, а я вспомнила меню, что в союзе разрабатывали для детей в садах и школах. И оно действует до сих пор с некоторым большим разнообразием, в силу большей доступности некоторых продуктов не в сезон.
Я понимаю, что некоторым оно было невкусным, но вспомните. Там не было жареного, печёного, сильно сладкого или слишком жирного. Всё мясное и рыбное было приготовлено на пару или тушилось. Было много молочного и кисломолочного, были овощные пюре. Каши, как их сейчас называют - цельнозерновые. Сейчас добавились фрукты и свежие овощи в значительного количестве.
Можете представить себе пиццу, рекомендованную к употреблению советским/российским педиатром?