в роли существительного, да
то ли дело во Флоренции, по улице дом 12 потом 8 потом 18nvvosk писал(а):Не В метро, а около метро ))Kometa писал(а):Я же не говорю, что вообще никогда ни при каких обстоятельствах не подойду с вопросом к случайному прохожему. Я сказала, что мой первый первый порыв будет найти лицо «при исполнении». В Московском метро (и около) не найти полицию надо постараться (и мне это нравится!). Еще там есть работники метрополитена. Вот к ним я обращусь в первую очередь.nvvosk писал(а): Вот как пример из поездки в Москву этим летом...поехали мы с подругой в какой-то левый театр )) Вышли из метро - прошли (я использовала Гуглокарты, а она яндекскарты) в поисках театра - черт знает куда они оба нас привели....вот вроде бы все правильно, и дом, и даже вроде как и корпус?? - а нету тут )) Вернулись к метро, стена дождя...Стоим мы с ней в размышлениях, прижавшись к стене здания рядом с выходом - чего делать-то дальше?? ))) Вот пришлось ловить за руки выходящих из метро - где у вас тут??? А оказалось - что вообще в противоположную сторону, и всего-то соседнее здание (вход - как подъезд между какими-то витринами )) )...Какие там официальные лица? ГДе их брать?
Не спрашивайте меня - я не помню название театра сейчас ))
Но! Пока мы искали театр - увидели в тех краях Театр дедушки Дурова ))) И помогли какой-то вот такой же заблудившейся около метро тетеньке пойти в нужном к нему направлении! ))
Если не получится, начну заниматься профайлингом - вглядываться в лица прохожих. В Москве ужасно трудно поймать на улице местного. Даже водители тралейбусов сейчас не знают, что находится в пределах их маршрутов.
Так вот, я постараюсь найти благообразную пожилую женщину и спрошу у нее. Это будет мой следующий контакт после «официальнвх лиц».
Предвидя Ваши следующие вопросы.. К подозрительному мужику не обращусь в любом случае, даже если больше никого рядом не будет. Буду сама тыркаться. :-))
в ливень - полиция не идиоты ходить вокруг выхода из подземки (это даже не вестибюль, а именно лестница вниз). Заходить внутрь - нам тоже было как-то очень уж мокро )) Так что мы предпочли хватать за руки жертв, поднимающихся снизу прямиком на нас )))
Вообще система корпусов на московской карте - это ужас ужасный, и надо вообще наказывать тех, кто такое придумал...иногда эти корпуса даже на соседних улицах...
Я себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((rona tullia писал(а): Пока читала темы, наткнулась на "мучать" и "мучить".
Я про общность в словах )))Komissar писал(а):в роли существительного, да
но прилагательные СОВСЕМ разные
вздорный человек - это искатель скандалов и препирательств на пустом месте
нелепый человек - ведущий себя неадекватно, не соответствует среде
Можно быть вздорным, но совсем не нелепым
Можно быть нелепым и абсолютно не вздорным
Ортогональность, мать ее!
Только, почему-то, в большинстве своем, они сидят в каких-нибудь е..нях и кроме как на детскую площадку и на семейные обеды не ходят.nvvosk писал(а):Надо сказать, что нехождение на работу очень всему этому способствует ))) Когда еще читать книги, смотреть телевизор и вообще "тусоваться" ))Kometa писал(а):Если Вы внимательно участвовали в дискуссии, то могли заметить, что про бытовой уровень никто не возражал.rona tullia писал(а):
Вот такой здравый смысл:
Количество времени. Чем больше времени проводишь в коммуникации на изучаемом языке, тем лучше результат.
Глубина погружения. Чем глубже погружаешься в культурно-языковую среду, тем лучше результат.
Потому что почти все, что в твоей жизни происходит — праздники, свадьбы, рождения детей, их садики-школы, достижения, обсуждения, ссоры, споры, проявления любви, секс, поездки, родственники, покупки, устройство жизни, и эмоции и чувства с этим всем связанные — переживаешь на изучаемом языке в большей степени, чем это же самое в паре с другим иммигрантом.
Вот такой факт:
Погружение это самый эффективный способ изучить язык. По этой же причине он и самый сложный психологически и самый дорогой, если изучать язык в стране носителей.
Программы по погружению, когда могут, предлагают проживание в местной семье.
Такой интимности, как в паре, в такой "приемной" семье не бывает, поэтому администраторы таких программ якобы в шутку говорят холостым участникам, что результаты по окончании программы можно значительно улучшить, встречаясь с местным или местной.
Но знать язык на уровне аборигенов, тем более писать, читать и быть способным коммуникировать на ЛЮБЫЕ темы, проживание в местной семье не гарантирует. Как бы тоже здравый смысл.
Так что те, кто отсиживают в офисе - максимум обучатся тому же бытовому языку, но у своих сотрудников...
А ПН вполне может и повращаться в разных кругах (особенно если ее муж не дядя Джон, а Мистер какой-нибудь )) )
Затейники! )))
это возрастное, к сожалениюnvvosk писал(а): Я себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((
Вы с кем-то из приветовцев по-английски общались?Kometa писал(а):Только, почему-то, в большинстве своем, они сидят в каких-нибудь е..нях и кроме как на детскую площадку и на семейные обеды не ходят.nvvosk писал(а):Надо сказать, что нехождение на работу очень всему этому способствует ))) Когда еще читать книги, смотреть телевизор и вообще "тусоваться" ))Kometa писал(а):
Если Вы внимательно участвовали в дискуссии, то могли заметить, что про бытовой уровень никто не возражал.
Но знать язык на уровне аборигенов, тем более писать, читать и быть способным коммуникировать на ЛЮБЫЕ темы, проживание в местной семье не гарантирует. Как бы тоже здравый смысл.
Так что те, кто отсиживают в офисе - максимум обучатся тому же бытовому языку, но у своих сотрудников...
А ПН вполне может и повращаться в разных кругах (особенно если ее муж не дядя Джон, а Мистер какой-нибудь )) )
Мистеры всякие тоже не дураки непонятную тетку неговорящую на его языке с другого конца света везти.
На Привете были неработающие ПН, их уровень английского вполне был понятен.
Наверное, кому-то интересно обсуждать один какой-то уникальный случай ака сферического коня в вакууме, но я говорила про свой общий принцип. Больше мне добавить нечего.nvvosk писал(а):Не В метро, а около метро ))Kometa писал(а):Я же не говорю, что вообще никогда ни при каких обстоятельствах не подойду с вопросом к случайному прохожему. Я сказала, что мой первый первый порыв будет найти лицо «при исполнении». В Московском метро (и около) не найти полицию надо постараться (и мне это нравится!). Еще там есть работники метрополитена. Вот к ним я обращусь в первую очередь.nvvosk писал(а): Вот как пример из поездки в Москву этим летом...поехали мы с подругой в какой-то левый театр )) Вышли из метро - прошли (я использовала Гуглокарты, а она яндекскарты) в поисках театра - черт знает куда они оба нас привели....вот вроде бы все правильно, и дом, и даже вроде как и корпус?? - а нету тут )) Вернулись к метро, стена дождя...Стоим мы с ней в размышлениях, прижавшись к стене здания рядом с выходом - чего делать-то дальше?? ))) Вот пришлось ловить за руки выходящих из метро - где у вас тут??? А оказалось - что вообще в противоположную сторону, и всего-то соседнее здание (вход - как подъезд между какими-то витринами )) )...Какие там официальные лица? ГДе их брать?
Не спрашивайте меня - я не помню название театра сейчас ))
Но! Пока мы искали театр - увидели в тех краях Театр дедушки Дурова ))) И помогли какой-то вот такой же заблудившейся около метро тетеньке пойти в нужном к нему направлении! ))
Если не получится, начну заниматься профайлингом - вглядываться в лица прохожих. В Москве ужасно трудно поймать на улице местного. Даже водители тралейбусов сейчас не знают, что находится в пределах их маршрутов.
Так вот, я постараюсь найти благообразную пожилую женщину и спрошу у нее. Это будет мой следующий контакт после «официальнвх лиц».
Предвидя Ваши следующие вопросы.. К подозрительному мужику не обращусь в любом случае, даже если больше никого рядом не будет. Буду сама тыркаться. :-))
в ливень - полиция не идиоты ходить вокруг выхода из подземки (это даже не вестибюль, а именно лестница вниз). Заходить внутрь - нам тоже было как-то очень уж мокро )) Так что мы предпочли хватать за руки жертв, поднимающихся снизу прямиком на нас )))
Вообще система корпусов на московской карте - это ужас ужасный, и надо вообще наказывать тех, кто такое придумал...иногда эти корпуса даже на соседних улицах...
Я бы не стала сильно на нас надеяться.nvvosk писал(а): Вт дек 10, 2024 2:34 pmЯ себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((rona tullia писал(а): Пока читала темы, наткнулась на "мучать" и "мучить".
Читаю намного меньше из-за сильно упавшего зрения,,,ОДна надежда на этот форум! )))
У меня очень хорошая зрительная память...Карасёв писал(а):это возрастное, к сожалениюnvvosk писал(а): Я себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((
и дело не в зрении (или не только)
кстати уровень английского тоже будет падать
я видел стариков проживших (и работавших) на чужбине 25 лет, которым становится ужасно тяжело общаться на иностранном языке
Не я по-английски общалась, а они показывали свое понимание англоязычного текста.nvvosk писал(а):Вы с кем-то из приветовцев по-английски общались?Kometa писал(а):Только, почему-то, в большинстве своем, они сидят в каких-нибудь е..нях и кроме как на детскую площадку и на семейные обеды не ходят.nvvosk писал(а):
Надо сказать, что нехождение на работу очень всему этому способствует ))) Когда еще читать книги, смотреть телевизор и вообще "тусоваться" ))
Так что те, кто отсиживают в офисе - максимум обучатся тому же бытовому языку, но у своих сотрудников...
А ПН вполне может и повращаться в разных кругах (особенно если ее муж не дядя Джон, а Мистер какой-нибудь )) )
Мистеры всякие тоже не дураки непонятную тетку неговорящую на его языке с другого конца света везти.
На Привете были неработающие ПН, их уровень английского вполне был понятен.
Но судить по двум-трем Вашим знакомым, и обобщать на всех подряд - тоже не дело, как мне кажется..
Ну даже если в плане - попрактиковаться в письменной речи )))rona tullia писал(а):Я бы не стала сильно на нас надеяться.nvvosk писал(а): Вт дек 10, 2024 2:34 pmЯ себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((rona tullia писал(а): Пока читала темы, наткнулась на "мучать" и "мучить".
Читаю намного меньше из-за сильно упавшего зрения,,,ОДна надежда на этот форум! )))
Я привела пример...Но у меня примеры именно из этой же серии...Вышел из метро - и куда дальше? Налево или направо? Или сразу дорогу перебегать? Иногда ну очень не хочется делать лишние телодвижения на улицах...проще спросить: туда-то мне в какую сторону идти?Kometa писал(а):Наверное, кому-то интересно обсуждать один какой-то уникальный случай ака сферического коня в вакууме, но я говорила про свой общий принцип. Больше мне добавить нечего.nvvosk писал(а):Не В метро, а около метро ))Kometa писал(а): Я же не говорю, что вообще никогда ни при каких обстоятельствах не подойду с вопросом к случайному прохожему. Я сказала, что мой первый первый порыв будет найти лицо «при исполнении». В Московском метро (и около) не найти полицию надо постараться (и мне это нравится!). Еще там есть работники метрополитена. Вот к ним я обращусь в первую очередь.
Если не получится, начну заниматься профайлингом - вглядываться в лица прохожих. В Москве ужасно трудно поймать на улице местного. Даже водители тралейбусов сейчас не знают, что находится в пределах их маршрутов.
Так вот, я постараюсь найти благообразную пожилую женщину и спрошу у нее. Это будет мой следующий контакт после «официальнвх лиц».
Предвидя Ваши следующие вопросы.. К подозрительному мужику не обращусь в любом случае, даже если больше никого рядом не будет. Буду сама тыркаться. :-))
в ливень - полиция не идиоты ходить вокруг выхода из подземки (это даже не вестибюль, а именно лестница вниз). Заходить внутрь - нам тоже было как-то очень уж мокро )) Так что мы предпочли хватать за руки жертв, поднимающихся снизу прямиком на нас )))
Вообще система корпусов на московской карте - это ужас ужасный, и надо вообще наказывать тех, кто такое придумал...иногда эти корпуса даже на соседних улицах...
Почему это не надо?rona tullia писал(а):Я бы не стала сильно на нас надеяться.nvvosk писал(а): Вт дек 10, 2024 2:34 pmЯ себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((rona tullia писал(а): Пока читала темы, наткнулась на "мучать" и "мучить".
Читаю намного меньше из-за сильно упавшего зрения,,,ОДна надежда на этот форум! )))
Вот в таких случаях (неизвестная станция метро) в Москве я ВСЕГДА спрашиваю внизу, не выходя из-под земли. Спрашиваю у работников метро.nvvosk писал(а): Вт дек 10, 2024 2:50 pmЯ привела пример...Но у меня примеры именно из этой же серии...Вышел из метро - и куда дальше? Налево или направо? Или сразу дорогу перебегать? Иногда ну очень не хочется делать лишние телодвижения на улицах...проще спросить: туда-то мне в какую сторону идти?Kometa писал(а):Наверное, кому-то интересно обсуждать один какой-то уникальный случай ака сферического коня в вакууме, но я говорила про свой общий принцип. Больше мне добавить нечего.nvvosk писал(а):
Не В метро, а около метро ))
в ливень - полиция не идиоты ходить вокруг выхода из подземки (это даже не вестибюль, а именно лестница вниз). Заходить внутрь - нам тоже было как-то очень уж мокро )) Так что мы предпочли хватать за руки жертв, поднимающихся снизу прямиком на нас )))
Вообще система корпусов на московской карте - это ужас ужасный, и надо вообще наказывать тех, кто такое придумал...иногда эти корпуса даже на соседних улицах...
Есть исследования по теме, правда, я еще не читала книгу.Карасёв писал(а): это возрастное, к сожалению
и дело не в зрении (или не только)
кстати уровень английского тоже будет падать
я видел стариков проживших (и работавших) на чужбине 25 лет, которым становится ужасно тяжело общаться на иностранном языке
Согласна. Еще слышала про варианты, когда в глубокой старости человек вдруг начинал говорить на своем родном (ага, из детства!) языке, на котором практически не общался всю жизнь. «Впасть в детство» не зря говорят….((Карасёв писал(а):это возрастное, к сожалениюnvvosk писал(а): Я себя ловлю часто на том, что у меня грамотность медленно и верно испаряется :((
и дело не в зрении (или не только)
кстати уровень английского тоже будет падать
я видел стариков проживших (и работавших) на чужбине 25 лет, которым становится ужасно тяжело общаться на иностранном языке
А я наоборот - раньше в основном возила мама, но сейчас ей все тяжелее и тяжелее...Так что если не такси и не друзья - то метро ))Kometa писал(а):Вот в таких случаях (неизвестная станция метро) в Москве я ВСЕГДА спрашиваю внизу, не выходя из-под земли. Спрашиваю у работников метро.nvvosk писал(а): Вт дек 10, 2024 2:50 pmЯ привела пример...Но у меня примеры именно из этой же серии...Вышел из метро - и куда дальше? Налево или направо? Или сразу дорогу перебегать? Иногда ну очень не хочется делать лишние телодвижения на улицах...проще спросить: туда-то мне в какую сторону идти?Kometa писал(а): Наверное, кому-то интересно обсуждать один какой-то уникальный случай ака сферического коня в вакууме, но я говорила про свой общий принцип. Больше мне добавить нечего.
P.S. Хотя, уже очень давно в незнакомые места на метро не ездила, на машине в основном, что практически нивелирует проблему потеряться в незнакомом месте.