А виновата ли молодежь?

[city_girl]

Не знаю, я вижу разную молодежь - и здесь и в России. Есть такие, как Вы говорите, а есть и энергичные, амбициозные, работящие, которые занимаются активно карьерой, помогают родителям..
Наверное, так было всегда во всех поколениях.

только хотела сказать, что во все времена знала кучу народа, которые не работают. Кстати и в советское время была достаточно народу, которые тоже фактически не работали.

Но это интересный вопрос с чем это связано,

Мне подумалось, может слишком далекая перспектива этого своего жилья? Ну как бы доступность цели или стимулирует ее достигать или обескураживает.

[city_girl]

Хотя вот какой «интересный» пост попался:

Молодые британцы не умеют менять лампочки, из-за чего они ежегодно платят мастерам за это и другие мелкие задачи около 1000 фунтов стерлингов (порядка 125 тыс рублей).

Местные исследователи утверждают, что четверть британцев в возрасте от 18 до 27 лет не хотят менять лампочки, потому что боятся залезать на стремянку.

А каждый пятый опасается, что лампочка будет слишком горячей. Впрочем, они видят альтернативу вызову мастера – иногда призывают на помощь родителей.

Какая то взращенная беспомощность

[Пупхен]

Не знаю, я вижу разную молодежь - и здесь и в России. Есть такие, как Вы говорите, а есть и энергичные, амбициозные, работящие, которые занимаются активно карьерой, помогают родителям..
Наверное, так было всегда во всех поколениях.

только хотела сказать, что во все времена знала кучу народа, которые не работают. Кстати и в советское время была достаточно народу, которые тоже фактически не работали.

Но это интересный вопрос с чем это связано,

Мне подумалось, может слишком далекая перспектива этого своего жилья? Ну как бы доступность цели или стимулирует ее достигать или обескураживает.

Ну как-то мне не кажется, что люди когда-либо работали исключительно заради "перспективы собственного жилья". А, типа, если ее нет - то тогда они и работать не будут.
Работать всегда нужно было чтобы выживать, кормить себя, иметь крышу над головой.
Может, просто настали странные времена, когда для этого и работать не нужно?

Людей, которые работают ради самореализации, интереса - предсказуемо мало оказывается.
Странно все же НТП продвигается. Заняв нишу тяжелого примитивного труда - вытеснил людей не в другие, более одухотворенные сферы, а превратил их в это вот странное нечто.

[OtherSide]

Любая деятельность/психотип делится на бизнес и на наемный труд. Бизнес предполагает риски и исключительные качества такие как лидерство и инновации и везение, а наемный труд — дисциплину и стабильность за минимальную оплату.
Например мой отец всю жизнь проработал на одном заводе и сделал карьеру от рабочего до технического директора.
Что же мы видим сейчас? Требования выросли космически при этом живут скилзы недолго 5-10 лет. Бизнес не хочет «учить» — не смотря на сложность современной работы нужно что бы все новые технологии и процессы изучались работником за свой счет. Требуют что бы зрелый сотрудник хотел работать за еду и при этом был огонь в глазах.
Чем должен обеспечиваться этот огонь? Высокой зарплатой, перспективами, социальными гарантиями? Отнюдь. По сути — ничем. Это ничем называют софт-скилзами. По сути люди должны работать на износ и при этом быть вечными студентам, по вечерам доучиваясь/переучиваясь и это почему-то считается нормой. Средний срок работы на одном месте от силы 3-5 лет. Что дает длительная работа на работодателя? А ничего. Ни карьеры, ни долгоиграющего опыта вы не получите.
По факту современная работа — это усилия, риски и соц. гарантии бизнеса, но возможность реализации и максимальный доход по прежнему как у наемного работника.
Старшее поколение менее гибкое и держися за рабочее место по инерции, а молодежь видит как все есть на самом деле — задача бизнеса выжать из вас все соки и выкинуть на улицу в 45 лет, молодежь это видит и совершенно правильно делает, что не подписывается на эту шнягу.
Особенно забавляет возмущение бизнеса что дескать персонал предпочитает идти в таксеры и курьеры, а не приносить доход бизнесу. Так может проблема в том, что квалифицированный труд сейчас стоит ничего, а не в «алчности» персонала

[Пупхен]

Любая деятельность/психотип делится на бизнес и на наемный труд. Бизнес предполагает риски и исключительные качества такие как лидерство и инновации и везение, а наемный труд — дисциплину и стабильность за минимальную оплату.
Например мой отец всю жизнь проработал на одном заводе и сделал карьеру от рабочего до технического директора.
Что же мы видим сейчас? Требования выросли космически при этом живут скилзы недолго 5-10 лет. Бизнес не хочет «учить» — не смотря на сложность современной работы нужно что бы все новые технологии и процессы изучались работником за свой счет. Требуют что бы зрелый сотрудник хотел работать за еду и при этом был огонь в глазах.
Чем должен обеспечиваться этот огонь? Высокой зарплатой, перспективами, социальными гарантиями? Отнюдь. По сути — ничем. Это ничем называют софт-скилзами. По сути люди должны работать на износ и при этом быть вечными студентам, по вечерам доучиваясь/переучиваясь и это почему-то считается нормой. Средний срок работы на одном месте от силы 3-5 лет. Что дает длительная работа на работодателя? А ничего. Ни карьеры, ни долгоиграющего опыта вы не получите.
По факту современная работа — это усилия, риски и соц. гарантии бизнеса, но возможность реализации и максимальный доход по прежнему как у наемного работника.
Старшее поколение менее гибкое и держися за рабочее место по инерции, а молодежь видит как все есть на самом деле — задача бизнеса выжать из вас все соки и выкинуть на улицу в 45 лет, молодежь это видит и совершенно правильно делает, что не подписывается на эту шнягу.
Особенно забавляет возмущение бизнеса что дескать персонал предпочитает идти в таксеры и курьеры, а не приносить доход бизнесу. Так может проблема в том, что квалифицированный труд сейчас стоит ничего, а не в «алчности» персонала

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

[Grand Canyon]

Людей, которые работают ради самореализации, интереса - предсказуемо мало оказывается.
Странно все же НТП продвигается. Заняв нишу тяжелого примитивного труда - вытеснил людей не в другие, более одухотворенные сферы, а превратил их в это вот странное нечто.

Почему? Как раз значительная доля самозанятых, которых становится все больше, работают больше для интереса и самореализации. В классическом понимании, добрая половина их 'не работает'.

[city_girl]

Людей, которые работают ради самореализации, интереса - предсказуемо мало оказывается.
Странно все же НТП продвигается. Заняв нишу тяжелого примитивного труда - вытеснил людей не в другие, более одухотворенные сферы, а превратил их в это вот странное нечто.

Почему? Как раз значительная доля самозанятых, которых становится все больше, работают больше для интереса и самореализации. В классическом понимании, добрая половина их 'не работает'.

есть конечно разные «самозанятые», но огромное количество самозанятых работает в две смены и огромной нервотрепкой за весьма средненький и меньше доход.

[OtherSide]

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

Ну какой нибуть ювелир там или счетовод или другой ремесленник уже считались привелегерованным классом, а инженер который мог спроектировать паравоз или мост бы уже очень уважаемым и обеспеченным. Сейчас это (такой уровень образования) вообще ни о чем.
Те 85 процентов населения о кооторых вы пишите не учились по 5-10 лет как сейчас а просто брали в руки лопату или че там еще и сразу работали с 14 лет

[Grand Canyon]

Людей, которые работают ради самореализации, интереса - предсказуемо мало оказывается.
Странно все же НТП продвигается. Заняв нишу тяжелого примитивного труда - вытеснил людей не в другие, более одухотворенные сферы, а превратил их в это вот странное нечто.

Почему? Как раз значительная доля самозанятых, которых становится все больше, работают больше для интереса и самореализации. В классическом понимании, добрая половина их 'не работает'.

есть конечно разные «самозанятые», но огромное количество самозанятых работает в две смены и огромной нервотрепкой за весьма средненький и меньше доход.

Нервотрёпка и количество часов - это в их руках.
К тому же нервотрёпка весьма субъективное дело, трудно поддающееся сравнению. Как правило, ее меньше чем при работе в найм. А если ее больше - значит что-то не так делается.

[Grand Canyon]

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

Ну какой нибуть ювелир там или счетовод или другой ремесленник уже считались привелегерованным классом, а инженер который мог спроектировать паравоз или мост бы уже очень уважаемым и обеспеченным. Сейчас это вообще ни о чем.
Те 85 процентов населения о кооторых вы пишите не учились по 5-10 лет как сейчас а просто брали в руки лопату или че там еще и сразу работали с 14 лет

Тогда уж сейчас 15-20, а не 5-10. Учитывая среднее образование, которое в прежние времена собственно было основным - и даже не все его имели в полной форме.

[Пупхен]

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

Ну какой нибуть ювелир там или счетовод или другой ремесленник уже считались привелегерованным классом, а инженер который мог спроектировать паравоз или мост бы уже очень уважаемым и обеспеченным. Сейчас это вообще ни о чем.
Те 85 процентов населения о кооторых вы пишите не учились по 5-10 лет как сейчас а просто брали в руки лопату или че там еще и сразу работали с 14 лет

"Привилегированные" во все времена только те, кто может делать то, что остальные 85% не могут. А сколько они при том учились - безразлично. Если 50% населения учится 5 лет - это не сделает их привилегированными, так не бывает, "образование" это давно обесценено. Относительно сыто-спокойно все равно будут жить те же 15%. Остальные будут искать кусок хлеба и съемный угол.

[Kometa]

Хотя вот какой «интересный» пост попался:

Молодые британцы не умеют менять лампочки, из-за чего они ежегодно платят мастерам за это и другие мелкие задачи около 1000 фунтов стерлингов (порядка 125 тыс рублей).

Местные исследователи утверждают, что четверть британцев в возрасте от 18 до 27 лет не хотят менять лампочки, потому что боятся залезать на стремянку.

А каждый пятый опасается, что лампочка будет слишком горячей. Впрочем, они видят альтернативу вызову мастера – иногда призывают на помощь родителей.

Какая то взращенная беспомощность

Я и тут про такое слышала - индийцы в апартаментах вызывают электрика менять лампочки. Правда, не знаю, что там главное - боятся менять или не хотят тратиться на лампочки..)))

[Kometa]

Не знаю, я вижу разную молодежь - и здесь и в России. Есть такие, как Вы говорите, а есть и энергичные, амбициозные, работящие, которые занимаются активно карьерой, помогают родителям..
Наверное, так было всегда во всех поколениях.

только хотела сказать, что во все времена знала кучу народа, которые не работают. Кстати и в советское время была достаточно народу, которые тоже фактически не работали.

Но это интересный вопрос с чем это связано,

Мне подумалось, может слишком далекая перспектива этого своего жилья? Ну как бы доступность цели или стимулирует ее достигать или обескураживает.

Ну как-то мне не кажется, что люди когда-либо работали исключительно заради "перспективы собственного жилья". А, типа, если ее нет - то тогда они и работать не будут.
Работать всегда нужно было чтобы выживать, кормить себя, иметь крышу над головой.
Может, просто настали странные времена, когда для этого и работать не нужно?

Людей, которые работают ради самореализации, интереса - предсказуемо мало оказывается.
Странно все же НТП продвигается. Заняв нишу тяжелого примитивного труда - вытеснил людей не в другие, более одухотворенные сферы, а превратил их в это вот странное нечто.

Именно! Зачем напрягаться и чего-то добиваться, если какой-никакой уровень можно получить как социальную помощь от государства (или богатых родителей)? Вообще, голодный желудок - отличный стимул для мозгов и вообще всего организма, чтобы шевелиться.

[Kometa]

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

Ну какой нибуть ювелир там или счетовод или другой ремесленник уже считались привелегерованным классом, а инженер который мог спроектировать паравоз или мост бы уже очень уважаемым и обеспеченным. Сейчас это (такой уровень образования) вообще ни о чем.
Те 85 процентов населения о кооторых вы пишите не учились по 5-10 лет как сейчас а просто брали в руки лопату или че там еще и сразу работали с 14 лет

С той только разницей, что те 85% лет с 6 работали - были на побегушках, помогали родителям или их отдавали в подмастерья. Никто до 30 лет балду не гонял как сейчас.

[Пупхен]

Вот тут маленький рассказ, большое впечатление оставивший. Сто лет назад.

https://www.rulit.me/books/otstupnik-read-134713-1.html

Тут можно послушать, Смоктуновский.

[Fusion]

Привет всем, вот такая картинка попалась на просторах интернета,
ну вроде да, хи хи ха ха, нынешняя молодежь не та что их родители и прочее,
но есть вопрос...а как и почему создалась нынешняя ситуация и кто ее создал?
ведь не бывает такого, чтобы за одно или даже два поколения люди отупели, имхо нет,
что то спровоцировало такое поведение...
а что?

мое мнение- монополизация всего и вся, сосредоточение денег и ресурсов у слишком узкого круга лиц, причем это актуально для многих стран,
в РФ молодежь не видит смысла вкалывать за 30к рубликов, просто тупо не работают, живут с родителями на очень скромные доходы.
в США многие выбирают дауншифт и такое во многих странах.

так можно ли обвинять их в этом?
что думаете?

По моему у Щелина была передача о почти законе, что как только уровень жизни достигает определенного порога, как разко падает рождаемость.

О каком уровне жизни может идти речь если люди в массе не имеют денег купить и иметь свое жилье?
Владеть свистелками-перделками и прочими девайсами не имея финвнсов купить жилье и создать семью - это низкий уровень жизни.

[Пупхен]

Привет всем, вот такая картинка попалась на просторах интернета,
ну вроде да, хи хи ха ха, нынешняя молодежь не та что их родители и прочее,
но есть вопрос...а как и почему создалась нынешняя ситуация и кто ее создал?
ведь не бывает такого, чтобы за одно или даже два поколения люди отупели, имхо нет,
что то спровоцировало такое поведение...
а что?

мое мнение- монополизация всего и вся, сосредоточение денег и ресурсов у слишком узкого круга лиц, причем это актуально для многих стран,
в РФ молодежь не видит смысла вкалывать за 30к рубликов, просто тупо не работают, живут с родителями на очень скромные доходы.
в США многие выбирают дауншифт и такое во многих странах.

так можно ли обвинять их в этом?
что думаете?

По моему у Щелина была передача о почти законе, что как только уровень жизни достигает определенного порога, как разко падает рождаемость.

О каком уровне жизни может идти речь если люди в массе не имеют денег купить и иметь свое жилье?
Владеть свистелками-перделками и прочими девайсами не имея финвнсов купить жилье и создать семью - это низкий уровень жизни.

Купить жильё - не необходимое условие для создания семьи, да и никогда таковым не было.

[Fusion]

Любая деятельность/психотип делится на бизнес и на наемный труд. Бизнес предполагает риски и исключительные качества такие как лидерство и инновации и везение, а наемный труд — дисциплину и стабильность за минимальную оплату.
Например мой отец всю жизнь проработал на одном заводе и сделал карьеру от рабочего до технического директора.
Что же мы видим сейчас? Требования выросли космически при этом живут скилзы недолго 5-10 лет. Бизнес не хочет «учить» — не смотря на сложность современной работы нужно что бы все новые технологии и процессы изучались работником за свой счет. Требуют что бы зрелый сотрудник хотел работать за еду и при этом был огонь в глазах.
Чем должен обеспечиваться этот огонь? Высокой зарплатой, перспективами, социальными гарантиями? Отнюдь. По сути — ничем. Это ничем называют софт-скилзами. По сути люди должны работать на износ и при этом быть вечными студентам, по вечерам доучиваясь/переучиваясь и это почему-то считается нормой. Средний срок работы на одном месте от силы 3-5 лет. Что дает длительная работа на работодателя? А ничего. Ни карьеры, ни долгоиграющего опыта вы не получите.
По факту современная работа — это усилия, риски и соц. гарантии бизнеса, но возможность реализации и максимальный доход по прежнему как у наемного работника.
Старшее поколение менее гибкое и держися за рабочее место по инерции, а молодежь видит как все есть на самом деле — задача бизнеса выжать из вас все соки и выкинуть на улицу в 45 лет, молодежь это видит и совершенно правильно делает, что не подписывается на эту шнягу.
Особенно забавляет возмущение бизнеса что дескать персонал предпочитает идти в таксеры и курьеры, а не приносить доход бизнесу. Так может проблема в том, что квалифицированный труд сейчас стоит ничего, а не в «алчности» персонала

Согласен,
И при этом предполагается, что после полного рабочего дня - надо еще сидеть дома корпеть над книжками и компом, ну и где в этом графике найти место на семью и детей?
А его нет, просто тупо нет времени и сил,
Макс это живешь с партнером, чтобы делить рент на двоих и еле 1 ребенка сделаешь, часто вообще по залету, случайно.
И это считается вычоким уровнем жизни?

[Fusion]

Любая деятельность/психотип делится на бизнес и на наемный труд. Бизнес предполагает риски и исключительные качества такие как лидерство и инновации и везение, а наемный труд — дисциплину и стабильность за минимальную оплату.
Например мой отец всю жизнь проработал на одном заводе и сделал карьеру от рабочего до технического директора.
Что же мы видим сейчас? Требования выросли космически при этом живут скилзы недолго 5-10 лет. Бизнес не хочет «учить» — не смотря на сложность современной работы нужно что бы все новые технологии и процессы изучались работником за свой счет. Требуют что бы зрелый сотрудник хотел работать за еду и при этом был огонь в глазах.
Чем должен обеспечиваться этот огонь? Высокой зарплатой, перспективами, социальными гарантиями? Отнюдь. По сути — ничем. Это ничем называют софт-скилзами. По сути люди должны работать на износ и при этом быть вечными студентам, по вечерам доучиваясь/переучиваясь и это почему-то считается нормой. Средний срок работы на одном месте от силы 3-5 лет. Что дает длительная работа на работодателя? А ничего. Ни карьеры, ни долгоиграющего опыта вы не получите.
По факту современная работа — это усилия, риски и соц. гарантии бизнеса, но возможность реализации и максимальный доход по прежнему как у наемного работника.
Старшее поколение менее гибкое и держися за рабочее место по инерции, а молодежь видит как все есть на самом деле — задача бизнеса выжать из вас все соки и выкинуть на улицу в 45 лет, молодежь это видит и совершенно правильно делает, что не подписывается на эту шнягу.
Особенно забавляет возмущение бизнеса что дескать персонал предпочитает идти в таксеры и курьеры, а не приносить доход бизнесу. Так может проблема в том, что квалифицированный труд сейчас стоит ничего, а не в «алчности» персонала

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

100 лет назад жилье не было проблемой,
Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

[Пупхен]

Ага... сто лет назад жилье не было проблемой... надо ж такое воображать...