Искусственный Интеллект

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

lexell писал(а): Мужики то думали, что методы машинного обучения существуют давно.
Мужики думал что и арифмометр изобрел Лейбниц и логическому вентелю уже больше 80 лет, ничего не ново под луной. Машинное обучние из середины прошлого века к современным ЛЛМ имеет примерно такое же отношение, как ламповые ЭВМ к смартфонам.
lexell
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2025 11:11 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение lexell »

OtherSide писал(а):
lexell писал(а): Почему другие, большие торговые компании не внедряют элементы ИИ? У меня есть подозрение, что корпорация таким образом собирает данные о покупателях и их поведении, оправдывая свои действия воровством
Ресерч скорее всего, и скорее всего для проектов общего назначения. Собирают биг дату для новых моделей в том числе, аналитику для бизнеса. К теории заговора это отношения не имеет. ЛЛМ нужны для управления людьм прежде всего, а не для использования в быту или игр
lexell писал(а): Тот же Маск купил Твиттер не ради свободы слова, а потому что не успевал за развитием ИИ.
Он купил что бы войти в политику, что бы спарсить твиттер не обязательно покупать тивттер. И не думаю что он так уж необходим для Грока. Логично интерировать проекты, но особо это не повлияло
Не согласен по обоим пунктам. Первичный интерес для такой торговой корпорации, как Woolworths Group, - данные. Качественные данные стоят денег, и ценные данные не продают. Их самим надо собирать. Маск и его окружение оформили покупку Твиттера вокруг риторики свободы слова. Там тоже был шкурный интерес: развитие ИИ, которому нужны данные. Твиттер на тот момент популярная и удобная платформа для их сбора. Если мне не изменяет память, Маск начал проекты по дата-центрам и энергетическим установкам, точнее увеличение мощностей ,для всего этого ещё до покупки Твиттера. Речь идет о таких объемах электроэнергии, которые сопоставимы с потреблением города-миллионника в Европе. При Трампе он и некоторые его соратники симпатизировали Трампу, обещавший способствовать развитию ИИ. Демократы, напротив, несколько притормаживали этот процесс. При демократах был сделан указ безопасной, надежной и добросовестной разработке и использовании ИИ. На самом деле это немного тормозило развитие ИИ. Трамп обещал убрать эти регуляции.
lexell
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2025 11:11 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение lexell »

OtherSide писал(а):
lexell писал(а): Мужики то думали, что методы машинного обучения существуют давно.
Мужики думал что и арифмометр изобрел Лейбниц и логическому вентелю уже больше 80 лет, ничего не ново под луной. Машинное обучние из середины прошлого века к современным ЛЛМ имеет примерно такое же отношение, как ламповые ЭВМ к смартфонам.
Да вы что. Пацаны с вами не согласятся, которые занимаются на вузовских учебных программах по машинному обучению. Будь то в CMU, Stanford ,в Физтехe, или в какой-нибудь передовом ВУЗе в Китае. Прямо сейчас. Чтобы вы знали, большие языковые модели (то что вы коротко называете ЛЛМ) - это частный случай машинного обучения.
Последний раз редактировалось lexell Ср сен 24, 2025 1:33 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Чем свое несогласие можете аргументировать? Твиттер это просто канал продаж грока и все. за 44 млрд можно было и спрасить, да и срачи из соц. сетей не самые ценные данные.
Опять же - что там за суперценные данные с камер наблюдения в магазинах? Для тестирования моделей с быстрой обратной связью - да, пойдет. Там потом и гоняют персонал так часто скорее всего - для обратной связи обучения моделей. Просто собрать чьи то морды, походки, особо не ценно
lexell
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2025 11:11 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение lexell »

OtherSide писал(а): Чем свое несогласие можете аргументировать? Твиттер это просто канал продаж грока и все. за 44 млрд можно было и спрасить, да и срачи из соц. сетей не самые ценные данные.
Опять же - что там за суперценные данные с камер наблюдения в магазинах? Для тестирования моделей с быстрой обратной связью - да, пойдет. Там потом и гоняют персонал так часто скорее всего - для обратной связи обучения моделей. Просто собрать чьи то морды, походки, особо не ценно
Вы не теме того что происходит.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

lexell писал(а):
OtherSide писал(а):
Мужики думал что и арифмометр изобрел Лейбниц и логическому вентелю уже больше 80 лет, ничего не ново под луной. Машинное обучние из середины прошлого века к современным ЛЛМ имеет примерно такое же отношение, как ламповые ЭВМ к смартфонам.
""
Да вы что. Пацаны с вами не согласятся, которые занимаются на вузовских учебных программах по машинному обучению. Будь то в CMU, Stanford ,в Физтехe, или в какой-нибудь передовом ВУЗе в Китае. Прямо сейчас. Чтобы вы знали, большие языковые модели (то что вы коротко называете ЛЛМ) - это частный случай машинного обучения.
Судя по вашим познаниям в нейросетях вы явно не с теми пацанами общаесь :lol
Понятно что LLM это частный случай, до этого были десятилетия бесплодных поисков и в нулеых нейросети было слово почти ругалтельное и ассоциировалось с чем то заплесневелыми из 50х годов. Но именно LLM и архитектуре трансформер мы имеем текущий бум, а не "машинному обучению" вообще
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 8195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Карасёв »

не припомню было ли уже здесь, но сегодня попалась меткая расшифровка ИИ - Имитация Интеллекта
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Хомяки сами очеловечивают языковые модели, а потом это радостно опровергают. Удобно, че
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12587
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Хомяки сами очеловечивают языковые модели, а потом это радостно опровергают. Удобно, че
Что такое очеловечивание языковой модели? Как имея языковую модель определить, очеловечена она или нет?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): Хомяки сами очеловечивают языковые модели, а потом это радостно опровергают. Удобно, че
Что такое очеловечивание языковой модели? Как имея языковую модель определить, очеловечена она или нет?
Вы не понимаете смысл термина "очеловечивание"?
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12587
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Что такое очеловечивание языковой модели? Как имея языковую модель определить, очеловечена она или нет?
Вы не понимаете смысл термина "очеловечивание"?
Нет, не понимаю. Объясните пожалуйста. Особенно применительно к языковым моделям - распределениям вероятностей по последовательностям слов.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а):

Вы не понимаете смысл термина "очеловечивание"?
Нет, не понимаю. Объясните пожалуйста. Особенно применительно к языковым моделям - распределениям вероятностей по последовательностям слов.
Очеловечивание - это приписывание человеческих свойств. К примеру: воля, эмоции, мотивация, интеллект в человеческом понимании
Interpolation
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2022 12:50 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Interpolation »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Нет, не понимаю. Объясните пожалуйста. Особенно применительно к языковым моделям - распределениям вероятностей по последовательностям слов.
Очеловечивание - это приписывание человеческих свойств. К примеру: воля, эмоции, мотивация, интеллект в человеческом понимании
Прикол в том, что ни воли, ни мотивации ни эмоций там нет. Но есть их симуляция.

А с "интеллектом в человеческом понимании" вообще идут баталии. Народ не может "объяснить на словах" в чем же состоит интеллект человека.

Чем больше я об этом думаю тем больше мне кажется, что и человек тупо крутит в голове "токены" по кругу и также выбирает наиболее вероятный. "Токены" не только относятся к языку. В управлении мышцами тела и пр. Разные для разных задач.

Еще прикол... Как и в книге "Думай медленно, решай быстро" (Thinking Fast and Slow), разработчики ИИ агентов создают промпты для ИИ со словами "объясни ход своих мыслей" с единственной целью - заставить ИИ не филонить (think slow). Иначе, как и человек, она ленится и выбирает первый попавшийся вариант.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Interpolation писал(а): Народ не может "объяснить на словах" в чем же состоит интеллект человека.
Надо же, какая неожиданность! Я правда, не удивлен.
Интеллект, сознание - сугубо философские термины и если философы не определились что это, откуда бы это знать хомячкам на кухне?
Да и хомячки в ит-отделах не дальше ушли. Алан Тьюринг предложил особо не рассуждать и продолжать двигаться в русле позитивизма - дескать что крякает как утка и есть утка - и особо не рассуждать. Но тест Тьюринга давно пройден, но убедительности о существовании электронного интеллекта не добавил. На мой взгляд сам термин интеллект сугубо человекческий и применять его к машинам абсурдно. Логичнее применять традиционные бизнес термины - эффективность, надежность, скорость, процент ошибок, класс задач.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Interpolation писал(а): разработчики ИИ агентов создают промпты для ИИ со словами "объясни ход своих мыслей" с единственной целью - заставить ИИ не филонить (think slow). Иначе, как и человек, она ленится и выбирает первый попавшийся вариант.

Во первых, по моему это без всяких книг все уже давно используют - я всегда вставляю в промпт подзапрос на объяснение своих действий, даже если это уточнение мне и не нужно. И тут очевидно дело не в лени, а уточнении контекста. Модель начинает генерировать текст с объяснениями что при дальнейшей генерации снижает вероятность лажи (но не сводит к нулю).
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11484
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Interpolation писал(а): разработчики ИИ агентов создают промпты для ИИ со словами "объясни ход своих мыслей" с единственной целью - заставить ИИ не филонить (think slow). Иначе, как и человек, она ленится и выбирает первый попавшийся вариант.

Во первых, по моему это без всяких книг все уже давно используют - я всегда вставляю в промпт подзапрос на объяснение своих действий, даже если это уточнение мне и не нужно. И тут очевидно дело не в лени, а уточнении контекста. Модель начинает генерировать текст с объяснениями что при дальнейшей генерации снижает вероятность лажи (но не сводит к нулю).
Буквально вчера пытался добиться от ИИ, чтобы он не объяснял мне ход свои мыслей, а просто сказал, какие три кнопки мне нужно нажать, чтобы в Премьер Про получить нужный результат. И мне совсем неинтересна история разработки Адоб, которая привела к появлению соответствующих багов и алогичного сценария действия для достижения простого результата. Мне просто нужно знать, какие кнопки нажать! )
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а):
Во первых, по моему это без всяких книг все уже давно используют - я всегда вставляю в промпт подзапрос на объяснение своих действий, даже если это уточнение мне и не нужно. И тут очевидно дело не в лени, а уточнении контекста. Модель начинает генерировать текст с объяснениями что при дальнейшей генерации снижает вероятность лажи (но не сводит к нулю).
Буквально вчера пытался добиться от ИИ, чтобы он не объяснял мне ход свои мыслей, а просто сказал, какие три кнопки мне нужно нажать, чтобы в Премьер Про получить нужный результат. И мне совсем неинтересна история разработки Адоб, которая привела к появлению соответствующих багов и алогичного сценария действия для достижения простого результата. Мне просто нужно знать, какие кнопки нажать! )
У меня была задача сопоставления строительной номенклатуры, надо было 17000 позиций сопоставить, ответ был в json формате где было поле с обоснованием почему этот выбор лучший - и я его пользователю не показывал, это было служебное поле для улучшения качества ответа
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11484
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а): Буквально вчера пытался добиться от ИИ, чтобы он не объяснял мне ход свои мыслей, а просто сказал, какие три кнопки мне нужно нажать, чтобы в Премьер Про получить нужный результат. И мне совсем неинтересна история разработки Адоб, которая привела к появлению соответствующих багов и алогичного сценария действия для достижения простого результата. Мне просто нужно знать, какие кнопки нажать! )
У меня была задача сопоставления строительной номенклатуры, надо было 17000 позиций сопоставить, ответ был в json формате где было поле с обоснованием почему этот выбор лучший - и я его пользователю не показывал, это было служебное поле для улучшения качества ответа
У меня пока задачи попроще. Все-таки, я более в творческой области.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а): У меня была задача сопоставления строительной номенклатуры, надо было 17000 позиций сопоставить, ответ был в json формате где было поле с обоснованием почему этот выбор лучший - и я его пользователю не показывал, это было служебное поле для улучшения качества ответа
У меня пока задачи попроще. Все-таки, я более в творческой области.
На самом деле ризонинг модели делают примерно тоже самое - сами себе задают уточняющие вопросы и делают селф чекинг. Но в любом случае, если промпт тяжелый, то лучше разбивать его на подзапросы, как минимум что бы окно контекста не переполнялось.
Вещь по моему очевидная
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение jsjs »

Карасёв писал(а): не припомню было ли уже здесь, но сегодня попалась меткая расшифровка ИИ - Имитация Интеллекта
Искусственный Индус, на мой взгляд, точнее. И интеллект сравнимый, и известная всем, кто работал с/над Мясными Индусами, привычка на все вопросы/запросы/требования отвечать положительно, yessir, всё сделаем в лучшем виде -- после чего, как Кришна решит...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Ответить