Про языки

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Про языки

Сообщение jsjs »

rona tullia писал(а): Бывают языки с 10+ родами.
Род это грамматический класс, с биологическим не совпадает.
В японском родов нет, но есть именно грамматические классы, различающиеся тем, как элементы этого класса считать.
Три корочки хлеба, пять бутылок пива, два батона колбасы.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

rona tullia писал(а):
nvvosk писал(а): Чт окт 09, 2025 10:45 am Т.е. "общий род" признан сейчас по правилам?
Он всегда был, даже в школе, по-моему, проходили.

Вот два рода у одного существительного это редко бывает.
Я понятие Общий род знаю и помню - но вот не помню, из школы или нет )))
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

Ion Tichy писал(а):
nvvosk писал(а):
Традиционно и судья был мужчиной )) Но вот, границы стираются постепенно
Т.е. женский род образуется более легко из мужского: учитель- учительница или "ка"...А вот мужские из женского - как-то явно не образуются, похоже..Остаются с окончаниями "а" и "я" ))
Баба - бабец.
Ага. Стрекоза - стрекозел )))
Аватара пользователя
apex
Уже с Приветом
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2023 10:44 am

Re: Про языки

Сообщение apex »

rona tullia писал(а): То есть слова, связанные либо с названиями мужчин, либо с названиями женщин, совпадали по определению.
Да, что-то в этом есть. Писал уже: меч - мужской род, печь - женский.
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Про языки

Сообщение rona tullia »

Нет, это так не работает.
Кольчуга женский род, ухват и горшок — мужской.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Про языки

Сообщение rona tullia »

Биологический пол наложился на грамматический род в русском и других индоевропейских языках много после того, как сформировался род грамматический.

Изначально разделение было на одушевленные-неодушевленные, которое до сих пор сохраняется во многих индоевропейских языках. Одушевленные потом разделились на мужской и женский род, и эти роды были до определенной степени переосмыслены носителями семантически, то есть по значению некоторых слов.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Про языки

Сообщение rona tullia »

jsjs писал(а): В японском родов нет, но есть именно грамматические классы, различающиеся тем, как элементы этого класса считать.
Три корочки хлеба, пять бутылок пива, два батона колбасы.
В корейском и японском это счетные классы, ограниченные (duh!) счетом. Они добавляют ненужной сложности, и их можно реформировать, если понадобится, так как они используются достаточно узко.

Вот в языках вроде суахили такие классы распространяются на все существительные, и эти существительные требуют специальных маркеров, когда используются в предложениях. Маркеры постоянны и обязательны для каждого класса.

Это немного похоже на: Знаю хорошего портного здесь недалеко и Знаю хороший ресторан здесь недалеко.
Но только форм "хорошего портного" и "хороший ресторан" намного больше: класс инструментов помечается по-своему, класс абстрактных концепций по-своему, класс растений по-своему и т. д.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Про языки

Сообщение rona tullia »

Вообще, в японском так много ненужных сложностей, давно пора реформировать хотя бы систему письменности.
Это тормозит развитие языка, создает много проблем с написанием и чтением слов, затрудняет обучение чтению и письму и популяризацию языка, отбивает у людей охоту читать...
Но которое десятилетие столько разгворов, а воз и ныне там.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

rona tullia писал(а): Нет, это так не работает.
Кольчуга женский род, ухват и горшок — мужской.
Мой старший сын до сих пор не может смириться с тем, что дрель - она;! ))
Вот так и обосновывает - что не может быть дрель женского рода! Принципально говорит - дай мне этот дрель )))
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Про языки

Сообщение rona tullia »

Про саблю и винтовку не говорю уже. 🙂
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

Еще различия между испанским и латиноамериканским.
Carro vs. Coche :))
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

Не то, чтобы счетный род...Но вот слова Mucho (mucha) и Muchos (Muchas) - меня все еще вводят в ступор...
Для русского "много" - это уже много...Поэтому разницу когда говорят одно, и когда другое - улавливаю пока смутно..
Т.е. Mucho - это для "несчетных" понятий, а Muchos - для счетных и когда их действительно много.

Т.е. Mucho dinero и Mucho trabajo, но при этом - muchas gracias (т.е деньги и работу они не считают, а спасибы - да! )))

If the word is an adjective modifying a noun, you must match the noun's gender and number.
Identify the noun's gender: Is it masculine or feminine?
Identify the noun's number: Is it singular or plural?
Example: Gracias is a feminine, plural noun.
Incorrect: Mucho gracias. (Incorrect gender and number).
Correct: Muchas gracias. (Matches the feminine, plural noun).

Case 2: Modifying a verb
If the word is an adverb modifying a verb, it is always the invariable form mucho, regardless of the subject.
Yo hablo mucho. (I talk a lot).
Mis tíos viajan mucho. (My uncles travel a lot).
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Про языки

Сообщение jsjs »

rona tullia писал(а): Вообще, в японском так много ненужных сложностей, давно пора реформировать хотя бы систему письменности.
Это тормозит развитие языка, создает много проблем с написанием и чтением слов, затрудняет обучение чтению и письму и популяризацию языка, отбивает у людей охоту читать...
Но которое десятилетие столько разгворов, а воз и ныне там.
Реформы идут, но они не такие радикальные, как в Турции при переходе на латиницу, а, скорее, маленькими кусочками, как в России -- давайте не будет писать твёрдый знак в конце, давайте уберём фиту и ижицу.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
apex
Уже с Приветом
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2023 10:44 am

Re: Про языки

Сообщение apex »

nvvosk писал(а): не может быть дрель женского рода! Принципально говорит - дай мне этот дрель )))
:lol
Аватара пользователя
apex
Уже с Приветом
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2023 10:44 am

Re: Про языки

Сообщение apex »

nvvosk писал(а): Но вот слова Mucho (mucha) и Muchos (Muchas) - меня все еще вводят в ступор...
Для русского "много" - это уже много...П
Ну, в английском тоже имеет место быть: many, much, a lot of...
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12587
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Про языки

Сообщение Ion Tichy »

apex писал(а):
nvvosk писал(а): не может быть дрель женского рода! Принципально говорит - дай мне этот дрель )))
:lol
Wife: Men are dumb. My husband asks me to give him the square from toolbox. It appears that it is not square! It is triangle!
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

apex писал(а):
nvvosk писал(а): Но вот слова Mucho (mucha) и Muchos (Muchas) - меня все еще вводят в ступор...
Для русского "много" - это уже много...П
Ну, в английском тоже имеет место быть: many, much, a lot of...
Так слова разные! )) И все же довольно объяснимо.
Как gracias может быть много? ))) Почему они исчисляются, а деньги - нет?
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

Ion Tichy писал(а):
apex писал(а): :lol
Wife: Men are dumb. My husband asks me to give him the square from toolbox. It appears that it is not square! It is triangle!
Мои все мужчины уже смирились и просят подать или фигню, или штуковину, или хрень ))) (Матом у нас при мне не выражаются )) )
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Про языки

Сообщение nvvosk »

Подумала. Может - muchas gracias - это аналог many thanks?
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12587
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Про языки

Сообщение Ion Tichy »

мерси боку
Москвичи тоже люди!
Ответить