Палата #6

[lexell]

Тьюрингу не делали лоботомию. Ему предложили тюрьму или химическую кастрацию за 'непристойное' поведение. Его осудили. Он выбрал кастрацию и через год умер. В Великобритании лоботомия не была карательной.

Ну хорошо, успоколил. Тьюринга карательная система всего лишь кастрировала и довела до суицида, не сделала лоботомию

В Великобритании массовости не было, и это не была карательная система. Суд признал Тьюринга виновным по действовавшему тогда закону и предоставил ему выбор: тюрьма или 'химическая кастрация'. Он выбрал второе. Позже Тьюрингу было даровано посмертное королевское помилование.

Вот данные

По данным конца 1980-х, на психиатрическом учёте в СССР состоявали миллионы граждан. В 1988 г. главный психиатр СССР А. Чуркин называл 5,5 млн; через год журнал «Огонёк» со ссылкой на Госкомстат приводил 10,2 млн зарегистрированных как «психические больные». Эти цифры отражают масштаб диспансерного учёта, а не только стационар, но значительная доля учётных пациентов в те годы хотя бы раз госпитализировалась.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/ ... 3723_EN.pd


Также там была специальная психиатрия.
Сколько диссидентов и просто неугодных, с кем хотели свести счеты, прошло через психиатрические больницы, неизвестно.
Речь идет о том, что карательная психиатрия была частью жизни советских людей в 1970-е и 1980-е годы. Многие стеснялись и, возможно, даже боялись иметь какое-либо отношение к «психушкам», ПНД, соответствующим (желтым) справкам. Пишут, что органам иногда было легче в психиатрической больнице закрытого типа закрыть. Необязательно инакомыслящего диссидента.

[pedalkin]

...Немцова...

о-о-о-о... ни один бизнес, ни один банк не обходился в Нижнем без занесения мзды Немцову, во времена его княжения там - я имел там место проживать в то время в банке на фокспре. Именно благодаря Немцову-и-сотоварищам там было (есть) столько "прачечных".
Когда Немцова пытаются причислить к лику святых мучеников, я roflю :)

[OtherSide]

В Великобритании массовости не было, и это не была карательная система. Суд признал Тьюринга виновным по действовавшему тогда закону и предоставил ему выбор: тюрьма или 'химическая кастрация'. Он выбрал второе. Позже Тьюрингу было даровано посмертное королевское помилование.

Вы старательно оправдываете тоталитарные методы и убийства мировых ученых только из за их пренадлежности к ЛГБТ движению, не понятно почему. Король не должен "помиловать", он должен каяться на коленях перед прахом великого ученого, отца IT. Никакого покаяния и коллективного признания вины не было, хотя карательная психиатрия Запада убила и искалечила сотни тысяч невинных людей.
Я уже не говорю про нацистов, которые всегда были частью западной цивилизации, которые открыто умершвляли расово неполноценных.

[OtherSide]

Ниже — краткий список известных жертв карающей / репрессивной психиатрии и психохирургии (лоботомии, химическая кастрация и т.п.) в США и на Западе, с короткой справкой и ссылками на источники. Обратите внимание: многие сотни/тысячи пострадавших — анонимны; есть и спорные случаи (я это отмечу в примечаниях).

Известные жертвы

• Алан Тьюринг (Великобритания) — осуждён за гомосексуальность (1952); вместо тюрьмы согласился на гормональную терапию («химическая кастрация»), что серьёзно подорвало здоровье и, вероятно, повлияло на его трагическую гибель. ([Википедия][1])
• Розмари Кеннеди (Rosemary Kennedy, США) — сестра Дж.Ф. Кеннеди; в начале 1940-х её отцу была предложена операция — лоботомия; после операции Розмари осталась тяжело инвалидизированной и долгие годы находилась в учреждениях. Случай широко документирован как трагический пример семейного решения «нейтрализовать» поведение. ([Национальная служба парков США][2])
• Говард Далли (Howard Dully, США) — одному из самых молодых известных пациентов, в 12 лет ему сделала трансорбитальную («ледоруб/айс-пик») лоботомию команда, связанная с Уолтером Фрименом; он позже описал свою историю в книге/документальных материалах. ([StoryCorps][3])
• Салли Эллен (Sallie/Ellen Ionesco) — одна из первых пациенток, на которых Фримен отработал трансорбитальную технику (позже называвшуюся «ice-pick lobotomy»); её случай часто упоминается в описаниях внедрения этого метода. ([imhm.org][4])
• Элис Худ Хэммэтт (Alice Hood Hammatt, США) — женщина, на которой в 1936 г. была выполнена одна из первых префронтальных лоботомий в США (операцию проводили Уолтер Фримен и Дж. Уоттс); её случай часто фигурирует в истории лоботомии в США. ([Википедия][5])
• Фрэнсис Фармер (Frances Farmer, США) — спорный случай — в биографиях и художественных фильмах неоднократно утверждалось, что актрисе сделали лоботомию; позднее часть этих утверждений была поставлена под сомнение и признана сфабрикованными в ряде источников. Я включаю её как пример спорной и иллюстративной истории о «медицинском насилии» и мифотворчестве вокруг жертв. ([historylink.org][6])

Контекст и масштаб проблемы

• В США в середине XX века было проведено десятки тысяч лоботомий (оценки — порядка 50 000 в США в целом); при этом Фримен и его последователи лично провели/надзирали за несколькими тысячами операций, нередко — с тяжёлыми и необратимыми последствиями. Многие пациенты остаются анонимными. ([Encyclopedia Britannica][7])
• В отношении химической кастрации и других «лечений» для гомосексуалов (и сексуальных «правонарушителей») — практики применялись в Великобритании и ряде штатов США; Тьюринг — самый известный и символический пример. Современные исследования и активисты рассматривают эти практики как медицинское насилие и нарушение прав человека. ([Википедия][8])

[lexell]

В Великобритании массовости не было, и это не была карательная система. Суд признал Тьюринга виновным по действовавшему тогда закону и предоставил ему выбор: тюрьма или 'химическая кастрация'. Он выбрал второе. Позже Тьюрингу было даровано посмертное королевское помилование.

Вы старательно оправдываете тоталитарные методы и убийства мировых ученых только из за их пренадлежности к ЛГБТ движению, не понятно почему. Король не должен "помиловать", он должен каяться на коленях перед прахом великого ученого, отца IT. Никакого покаяния и коллективного признания вины не было, хотя карательная психиатрия Запада убила и искалечила сотни тысяч невинных людей.
Я уже не говорю про нацистов, которые всегда были частью западной цивилизации, которые открыто умершвляли расово неполноценных.

Вы старательно пытаетесь навешивать ярлыки. Вам хочется поговорить о ЛГБТ и нацистах?

[OtherSide]

Мы тут вроде карательную психиатрию обсуждаем, нет?
Штаты и в целом Запад тут особенно выделились. В СССР с их отдельным случаями просто дети перед ними.

Не зря же фильм "Пролетая над гнездом кукушки" сняли

[Komissar]

У меня сразу ассоциация "Пролетая над гнездом кукушки" Милоша Формана
Вообще, когда говорят про принудительную психиатрию во всем мире ассоциция со штатами и опрацией лоботомии, гарвардскими экспериментами и т.д.

Разве в США лоботомия была принудительной? У родственников согласия просили в тяжелых случаях. Тем более она не была карательной.

да, муж мог отправить жену на лоботомию, а че - он родственник или нет?

[Komissar]

В Великобритании массовости не было, и это не была карательная система. Суд признал Тьюринга виновным по действовавшему тогда закону и предоставил ему выбор: тюрьма или 'химическая кастрация'. Он выбрал второе. Позже Тьюрингу было даровано посмертное королевское помилование.

Вы старательно оправдываете тоталитарные методы и убийства мировых ученых только из за их пренадлежности к ЛГБТ движению, не понятно почему.

как раз очень понятно почему
главное же - посмертно было Королевское Помилование

[Mariska]

Все эти многочисленные АБВГД+ зверюшки старательно выводились из МКБ последние 30 лет. И что? Это привело к миру-дружбе?
Отнюдь. Это привело к осознанию, что карательная психиатрия в СССР была не такой уж и карательной.

Корни многих социальных проблем нынешнего общества как раз и лежат в том, что здесь психи разгуливают по улицам пока кого-нибудь не расстреляют, а потом их оправдывают и отпускают, потому что они психи.

[M.O. Von Stierlitz]

Штирлиц когда-то интересовался вопросом оружиевладения на территории РФ..
Многие детали Штирлиц уже подзабыл, но помнит, что "справка из психдиспансера" мелькала довольно часто..
Да и когда юный Штирлиц получал водительские права, тоже, вроде бы, нужно было куда-то за "справкой" ходить..

Телефонный опрос это не справка из псих. диспансера и в "личное дело" не заносится ибо такового не имеется. Для приёма на работу подобная справка тоже не требуется. А для "оружевладения" и помимо такой справки ещё много чего необходимо. Например освидетельствование окулиста и документ от нарколога и милиции, что не состоял и не привлекался.

1) Ну, в данной теме речь (почти) плавно перешла от опросов на "белые билеты" и "желтные справки".. Разве нет?
2) Работы бывают разные, тов. Арлекино..
3) В примитивной стране нынешнего проживания Штирлица, психиатр и нарколог - это, как правило, один и тот же зверь.. Да что говорить, тут даже Проктологов нет!

[M.O. Von Stierlitz]

Мы тут вроде карательную психиатрию обсуждаем, нет?
Штаты и в целом Запад тут особенно выделились. В СССР с их отдельным случаями просто дети перед ними.

Не зря же фильм "Пролетая над гнездом кукушки" сняли

Штирлиц тут, скорее, согласен с гр. Потусторонним.. Советская "карательная психиатрия" до лоботомий и насильственной стерилизации т.наз. "mentally unfit" (а также "poor, disabled and immoral") не додумалась*..

Ну, с учётом того, что "Пролетая Над Гнездом Кукушки" сняли всё-таки с некоторыми "художественными преувеличениями," призванными подлить пару вёдер воды на колёса т.наз. Деинституционализации..

А "карателей" в психиатрии (и особенно - в Советской) старательно изыскивал некий Мел Сабчин (из бывших Русских, кстати) - в меру известный политик от психиатрии, сделавший себе карьеру на борьбе с этими т.наз. карателями ..

https://en.wikipedia.org/wiki/Melvin_Sabshin

Кстати, довольно многие из пострадавших в лапах Советской "карательной психиатрии," будучи выпущенными на свободу, становились жертвами психиатрии уже Демократической (хотя, об этом было не очень принято писать)..

* - а вообще, ксенофобия (включающая в себя и боязнь т.наз. "особенностей" и ненормальностей") является обычным биологическим механизмом, призванным сохранять (или охранять?) постоянство вида и присущим не только всем людям самых различных политических ориентаций, но и (почти) всем прочим представителям животного мира..

[veey]

А еще Хемингуэю делали электрошок, после чего он потерял память и способность писать, после чего застрелился, вопреки тому, что электрошоковая терапия от этого излечивает.

[veey]

Кстати, вчера обзавелся и отдегустировал.

[OtherSide]

Ну, с учётом того, что "Пролетая Над Гнездом Кукушки" сняли всё-таки с некоторыми "художественными преувеличениями," призванными подлить пару вёдер воды на колёса т.наз. Деинституционализации..

Тут понятное дело присутствовал элемент троллинга, т.к. понятное дело что задумка Кена Кизи была другая - для него психбольница - это метафора общества в целом (влияние того же Фуко)

Впрочем и чеховкая палата 6 конечно же не произведение в стиле реализм, а тоже своего рода притча.

Совтеская карательная психиатрия имела место быть, но больше раздута идеологической борьбой с целью продемонстировать ужасы тоталиторизма, так то по масштабам и изощренности изуверств Запад как минимум не отставал.

На счет лоботомии и кастрации у меня вообще в голове не укладыватся как люди могли верить в лечебные свойсва воздействия стаместкой на головной мозг.
Коммуняки хотя бы сами понимали что для них это инструмент репрессий, а тут какая то иезуитская жестокость.

[M.O. Von Stierlitz]

А еще Хемингуэю делали электрошок, после чего он потерял память и способность писать, после чего застрелился, вопреки тому, что электрошоковая терапия от этого излечивает.

Ну, справедливости ради, тов. Хемингвей был "с особенностями" и до т.наз. ЭСТ..
Ну и, кроме того, он осознавал, что слепнет, а также имел "проблемы с финансами" и т.наз. "зависимостью"..

[M.O. Von Stierlitz]

Кстати, вчера обзавелся и отдегустировал.

Ну, и как?
Штирлиц к бурбонам относится с некоторой долей настороженности..

[Карасёв]

с чем я абсолютно не согласен так это с проталкиванием тезиса о страхе целых поколений советских людей перед "карательной психиатрией". Я уверен, что кроме как в узком кружке "узников совести" и "борцов с режимом" эта фобия отсутствовала у советских людей

[veey]

Ну, с учётом того, что "Пролетая Над Гнездом Кукушки" сняли всё-таки с некоторыми "художественными преувеличениями," призванными подлить пару вёдер воды на колёса т.наз. Деинституционализации..

На счет лоботомии и кастрации у меня вообще в голове не укладыватся как люди могли верить в лечебные свойсва воздействия стаместкой на головной мозг.

А изобретателю лоботомии дали нобелевскую премию.

[едрена матрена]

Штирлиц к бурбонам относится с некоторой долей настороженности..

Почему? Бурбон по содержанию полезных дубильных вешеств лучше виски.
Следыюшим идет коньяк по полезности.
Где то читала.

[Mariska]

Штирлиц к бурбонам относится с некоторой долей настороженности..

Почему? Бурбон по содержанию полезных дубильных вешеств лучше виски.
Следыюшим идет коньяк по полезности.
Где то читала.