Чужие старики

[Kometa]

в некоторых случаях разумно идти на компромисс. Я же не требовала от них бросать карьеру. А поработать до 60 лет, и получить гражданство, и потом жить на 2 страны. Все было бы почти так же, и недвижимость в Москве. Но зато они имели бы много других опций- например когда совсем старенькие, то уже постоянно жить в штатах, возле нас. А не по гостевой.

В 60 лет бросить карьеру?? Приносящую радость, смысл, удовлетворение? У которой еще минимум лет 10 в перспективе? Бросить налаженную активную жизнь, друзей, общение?
Ведь чтобы получить гражданство - надо 5 активных лет жизни промариноваться в ожидании, потерять их для себя, вычеркнуть из жизни. Совсем не для всех смысл и радость "быть рядом с детьми и внуками", причем дети на работе, внуки в школе, да еще и с большой вероятностью по-русски не говорят и интересуются только гаджетами.
Это вообще довольно трагичная перспективка.
Моя мама запросилась оформить ГК, только серьезно заболев и столкнувшись лбом с российской медициной и отсутствием близких рядом "по щелчку".

Вот именно это, я считаю, самое страшное. Это не в 20-30 лет сидеть и ждать чего-то годами. В таком возрасте, мне кажется, каждый год на счету и если есть силы, желание, возможности жить полной, независимой ни от кого жизнью, то это надо ценить на вес золота.

[Limoncello]

Самому себе.

Ну вот подписал ты аффидавит, все честно, а потом - бабах! - извольте таблеточки на 17 тыщ в месяц регулярно, госпитальный счет на 42 тыщи...
И это неподъемно в принципе. И кому ты приоритетно обязан? Себе? Государству? Родителю?
Нет тут красивого ответа. Все плохие.

Ну вы же все это знали, когда подписывали аффидавит на родителей? Вы же в курсе были цен на медицину здесь? Или вы сразу понимали, что есть схемки разные и такие биллы вы платить не будете?

Это не честно и обман системы. Вы конечно можете себя сколько угодно извинять, что вот аа люди тоже самое делают, и значит я имею право, но факт остаётся фактом. На самом деле проблема, конечно, не в ушлых пенсионерах, а в системе которая позволяет такой абьюз.
Когда в Австралии стала аналогичная проблема, они решили вопрос очень просто. Хочешь везти своих родителей к себе по воссоединению - без проблем! Но деньги вперёд. Как и ожидалось, желающих почти не оказалось.

[Пупхен]

Ну вот подписал ты аффидавит, все честно, а потом - бабах! - извольте таблеточки на 17 тыщ в месяц регулярно, госпитальный счет на 42 тыщи...
И это неподъемно в принципе. И кому ты приоритетно обязан? Себе? Государству? Родителю?
Нет тут красивого ответа. Все плохие.

Ну вы же все это знали, когда подписывали аффидавит на родителей? Вы же в курсе были цен на медицину здесь? Или вы сразу понимали, что есть схему и такие баллы вы платить не будете?

Это не честно и обман системы. Вы конечно можете себя сколько угодно извинять, что вот аа люди тоже самое делают, и значит я имею право, но факт остаётся фактом. На самом деле проблема, конечно, не а ушлых пенсионерах, а в системе которая позволяет такой абьюз.
Когда в Австралии стала аналогичная проблема, они решили вопрос очень просто. Хочешь везти своих родителей к себе по воссоединению - без проблем! Но деньги вперёд. Как и ожидалось, желающих почти не оказалось.

Кого "себя"?
Я этого не делала.
Но сделала бы при необходимости, да.
Подписывая то или это - ты не знаешь, коснется тебя disaster или нет. С большой вероятностью пронесет и останешься ты с чистыми ручками осуждать тех, кого коснулся.

[Limoncello]

Ну вы же все это знали, когда подписывали аффидавит на родителей? Вы же в курсе были цен на медицину здесь? Или вы сразу понимали, что есть схему и такие баллы вы платить не будете?

Это не честно и обман системы. Вы конечно можете себя сколько угодно извинять, что вот аа люди тоже самое делают, и значит я имею право, но факт остаётся фактом. На самом деле проблема, конечно, не а ушлых пенсионерах, а в системе которая позволяет такой абьюз.
Когда в Австралии стала аналогичная проблема, они решили вопрос очень просто. Хочешь везти своих родителей к себе по воссоединению - без проблем! Но деньги вперёд. Как и ожидалось, желающих почти не оказалось.

Кого "себя"?
Я этого не делала.
Но сделала бы при необходимости, да.
Подписывая то или это - ты не знаешь, коснется тебя disaster или нет. С большой вероятностью пронесет и останешься ты с чистыми ручками осуждать тех, кого коснулся.

Вы родителей привезли сюда? Аффидавит подписывали? Сорри, не читала все

[Цаца]

Отсутствие доходов является основным поводом для предоставления 8 программы, насколько я знаю.

А что, у этих завезенных родителей есть доходы?

[Цаца]

Нью Йорк и Калифорния к ним относятся? Именно там "доильщики" из бСССР концентрируются обычно.

Да, по-моему они и еще парочка.

А, понятно. Ну, удачи тамошним налогоплательщикам!

[Цаца]

3) Исходя из вышеперечисленного, Штирлицу сложно осуждать культурно-близких пенсионеров расхищающих госбюджетные деньги, которые иначе ушли бы на содержание АА и прочих Сомалийских семей, а также на построение ракет (и сопутствующее всему этому воровство и взяточничество лоббирование)..

В смысле - иначе? Это ж не вместо, а параллельно идущие расходы бюджета.

[Kometa]

Самому себе.

Это, конечно, правильно, однако, не следует забывать, что " новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— Советский Народ" подверглась, в ходе своего формирования, довольно продолжительному генетически-селекционному эксперименту, в процессе которого наиболее ригидно порядочные (и прочие "торчащие головы") систематически выкорчёвывались..

Ой, я Вас умоляю… все эмигрантские комьнити доят эту систему.
Это, так сказать, плата страны за людей, которых они получили «готовенькими», а не растили-воспитывали.
Второе поколение будет лучше, а третье вообще растворится в массе.

[Kometa]

Ну, почему же только "раздолбаи"? "Хочешь-жить-умей-вертетсЫ" тоже неплохо себя чувстовали..

В 80е вертеться было сложно. Буквально все, чем можно было вертеть для обычного народа было недоступно. Ни доступа к товарам, ни доступа к материалам, ни доступа к станкам и оборудованию. То есть вертелись как-то, кто имел к этому доступ, но для большинства это была закрытая тема. Коммунистическая идеология предполагала, что народ - это те, у кого ничего нет, кроме рабочих рук и только этот труд самый честный. То есть ты должен идти и трудиться и не владеть средствами производства. То есть владеть, но только в конституции.

Не знаю, совсем не так это преподносились в те годы. Наоборот, внушалось, что это все вокруг наше, общее. «Кто был ничем, тот станет всем»(с)

[M.O. Von Stierlitz]

Это, конечно, правильно, однако, не следует забывать, что " новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— Советский Народ" подверглась, в ходе своего формирования, довольно продолжительному генетически-селекционному эксперименту, в процессе которого наиболее ригидно порядочные (и прочие "торчащие головы") систематически выкорчёвывались..

Ой, я Вас умоляю… все эмигрантские комьнити доят эту систему.
Это, так сказать, плата страны за людей, которых они получили «готовенькими», а не растили-воспитывали.
Второе поколение будет лучше, а третье вообще растворится в массе.

1) И не только иммигрантские.. Штирлиц уже где-то выше упоминал некоторые особенности родо-племенных отношений между представителями некоторых уже Почти Коренных Народов и государством..
2) Штирлицответ тов. Туллии всего лишь пытался проиллюстрировать тот факт, что Советские ничуть не лучше и даже, в некоторых отношениях, ещё более пронырливые..
3) Наблюдая за Мексиканскими иммигрантами (в Южной сельской местности), Штирлиц не мог не заметить, что как раз первые поколения отличаются трудолюбием и неприхотливостью.. А вот последующие уже начинают требовать "Расовой Справедливости" и Уравниловки..

[Kometa]

Поиграю в «адвоката дьявола»…
Тут, в Штатах, вся система заточена на то, что кто смог изворотливее ее обмануть, тот и молодец. А кому претит играть в подобные игры - будет платить по полной за свою дурость.
Одни налоги чего стоят! Есть вполне себе легальные бизнесы, адвайзеры, помогающие всячески обойти законы, избежать уплаты налогов, получить левые вычеты и т.п. и т.д. Мне скажут, что это же легально все. Конечно, легально!
Но и заведомо перевести дом и сэвинги на имя детей, а потом податься на социальные плюшки для неимущих тоже, как бы, легально.

Вот именно поэтому, я и не хочу играть в эти игры с государством - поддерживать не поддерживаю, но и публично осуждать-стучать не буду. Там черт ногу сломит, кто прав, а кто - нет. Так что, без меня, пожалуйста.

[M.O. Von Stierlitz]

3) Исходя из вышеперечисленного, Штирлицу сложно осуждать культурно-близких пенсионеров расхищающих госбюджетные деньги, которые иначе ушли бы на содержание АА и прочих Сомалийских семей, а также на построение ракет (и сопутствующее всему этому воровство и взяточничество лоббирование)..

В смысле - иначе? Это ж не вместо, а параллельно идущие расходы бюджета.

Штирлиц, ясный пень, догадывается, что Наш Американский Бюджет "резиновый".. Т.е. если чего-то не хватает, но очень нужно, то допечатаем денег.. Однако, даже и резиновые бюджеты приходится иногда "балансировать".. Т.е. если где-то резко убудет, то (Штирлиц надеется) придётся туда что-то перебросить из более жирных "статей"..

[Пупхен]

А что, у этих завезенных родителей есть доходы?

Ухмылятельно, но не содержательно.

[Robin Bobin]

В 80е вертеться было сложно. Буквально все, чем можно было вертеть для обычного народа было недоступно. Ни доступа к товарам, ни доступа к материалам, ни доступа к станкам и оборудованию. То есть вертелись как-то, кто имел к этому доступ, но для большинства это была закрытая тема. Коммунистическая идеология предполагала, что народ - это те, у кого ничего нет, кроме рабочих рук и только этот труд самый честный. То есть ты должен идти и трудиться и не владеть средствами производства. То есть владеть, но только в конституции.

Не знаю, совсем не так это преподносились в те годы. Наоборот, внушалось, что это все вокруг наше, общее. «Кто был ничем, тот станет всем»(с)

В начале 80х моей любимой игрой была Монополия. не знаю, откуда, но откуда-то узнали, как рисовать поле для игры, рисовали деньги и сидели покупали заводы и все, что там можно было. Так что капиталистическое мышление клепалось уже тогда, а скорее всего, оно уже было и новое поколение родилось для того, чтобы пережить период становления капитализма. Ведь мы рождаемся специально, чтобы пережить определенный опыт. Как бы там ни было, но я или поучаствовал или был наблюдателем всего, чтобы получить опыт и иметь возможность сравнить эти системы.

[Пупхен]

Кого "себя"?
Я этого не делала.
Но сделала бы при необходимости, да.
Подписывая то или это - ты не знаешь, коснется тебя disaster или нет. С большой вероятностью пронесет и останешься ты с чистыми ручками осуждать тех, кого коснулся.

Вы родителей привезли сюда? Аффидавит подписывали? Сорри, не читала все

Одного привезла. Другой сам себя привез, еще и раньше нас.
Подписывала.
Ничего не нарушала.
Пришлось бы - нарушила бы. Но мелочиться бы не стала.

[Ion Tichy]

Довольно много наших близких знакомых и друзей, будучи вполне зажиточными и успешными карьерно, привозили впоследствии в США своих родителей "на воссоединение". Да, подписывали аффидавиты.
При этом они жили в тех немногих оставшихся штатах (не то тобы преднамеренно), где "медицина для неимущих" полагается не только лишь гражданам и не только лишь после 5 лет проживания в США.

Нью Йорк и Калифорния к ним относятся? Именно там "доильщики" из бСССР концентрируются обычно.

При словaх "Брайтон Бич" собрание болезненно застонало.

[Ion Tichy]

Вы родителей привезли сюда? Аффидавит подписывали? Сорри, не читала все

Одного привезла. Другой сам себя привез, еще и раньше нас.
Подписывала.
Ничего не нарушала.
Пришлось бы - нарушила бы. Но мелочиться бы не стала.

А вот интересно - если нарушить, а потом свечку в церкви поставить, то отканселится или нет?

[Пупхен]

Одного привезла. Другой сам себя привез, еще и раньше нас.
Подписывала.
Ничего не нарушала.
Пришлось бы - нарушила бы. Но мелочиться бы не стала.

А вот интересно - если нарушить, а потом свечку в церкви поставить, то отканселится или нет?

Это мне все равно.

[Цаца]

Нью Йорк и Калифорния к ним относятся? Именно там "доильщики" из бСССР концентрируются обычно.

При словaх "Брайтон Бич" собрание болезненно застонало.

Это да. Было бы интересно поговорить с китайцами, про тамошний Чайнатаун

[Kometa]

Не знаю, совсем не так это преподносились в те годы. Наоборот, внушалось, что это все вокруг наше, общее. «Кто был ничем, тот станет всем»(с)

В начале 80х моей любимой игрой была Монополия. не знаю, откуда, но откуда-то узнали, как рисовать поле для игры, рисовали деньги и сидели покупали заводы и все, что там можно было. Так что капиталистическое мышление клепалось уже тогда, а скорее всего, оно уже было и новое поколение родилось для того, чтобы пережить период становления капитализма. Ведь мы рождаемся специально, чтобы пережить определенный опыт. Как бы там ни было, но я или поучаствовал или был наблюдателем всего, чтобы получить опыт и иметь возможность сравнить эти системы.

У нас в начале 80-х, да и в конце, никаких Монополий и близко не было. Даже на знала, что это такое.