Чужие старики

[rona tullia]

В культурах "стукачество это плохо" живущие в этом квартале люди должны были бы каждый день видеть этот вандализм, только потому, что у кого-то было большое желание высказать свое мнение, а другие кто-то, кто это увидел и не сообщил в полицию, были принципиальными нестукачами.

Нет, спасибо. Я уж лучше со “стукачами”, осуждающими незаконные действия и информирующими власти, если такое случается.

[Пупхен]

Единственное, в чем я с вами согласна в этих вопросах, это то, что не дай бог никому из нас оказаться перед трудным выбором выживания против собственной совести и законов.

В остальном — как законопослушный человек, я хотела бы жить среди законопослушных людей, которые осуждают нарушения закона и этических норм, и информируют об этом соответствующие органы при необходимости.

А в культурах воровства, жульничества и прочих преступлений жить не хотела бы совсем.

А это единственное - и есть единственно важное.
Пока тебя лично не коснется - легко и приятно носить белое пальто.

С остальными абзацами согласна. Хорошо быть богатым и здоровым, это очень располагает к честности и законопослушности. Вот мы - пока живем законопослушно как следствие своих обстоятельств, чего и всем желаю.

[Grand Canyon]

А откуда эти чужие старики взялись? Последние дни ничего такого не было, и вдруг ни с того ни с сего огроменная тема на 20+ страниц , причем с каким-то сумбурным началом

[Пупхен]

А откуда эти чужие старики взялись? Последние дни ничего такого не было, и вдруг ни с того ни с сего огроменная тема на 20+ страниц , причем с каким-то сумбурным началом

Видно же по первому посту, откуда отделено.

[rona tullia]

Хорошо быть богатым и здоровым, это очень располагает к честности и законопослушности.

Тоже вчера об этом думала. Намного легче быть законопослушным с ростом благополучия.

Но интересно, и как раз в нашу тему — не для всех это интересно или желательно.

[rona tullia]

Я выше писала, что моя 78-летняя мама, несмотря на возможность жить рядом с детьми, вернулась к себе в Казахстан, где она живет одна и нет никаких родственников.

С одной стороны, некоторые люди предпочитают жить самостоятельно или просто сами по себе до глубокой старости.

С другой стороны, это из-за тесных взаимосвязей внутри коллективистского общества, каким является Казахстан.

При всех недостатках коллективистских обществ они создают эффективные институты для жизни большинства их членов. Взаимопомощь, почтение к возрасту, обязанности по отношению друг к другу у всех без исключения, семья, друзья и родственники — источник защиты, связей, возможностей…

Мой муж сказал как-то, что в старости поехал бы жить в Казахстан.

[rona tullia]

Это интересная модель общества, где старикам фактически гарантирована достойная старость под присмотром детей, внуков и других родственников.

[Grand Canyon]

А откуда эти чужие старики взялись? Последние дни ничего такого не было, и вдруг ни с того ни с сего огроменная тема на 20+ страниц , причем с каким-то сумбурным началом

Видно же по первому посту, откуда отделено.

Ну сначала не заметил, и все равно какая-то странная резкая движуха пошла. Та тема вроде не настолько динамичная была, чтобы так вот поперло. Просто анализирую с точки зрения разработчика. Какой-то контент может быть рассчитан с большой точностью - но не выстрелит, а тут на ровном месте поперло прям будь здоров .
Это больше интересно в контексте поведения юзеров в соцсетях в целом

[Пупхен]

Видно же по первому посту, откуда отделено.

Ну сначала не заметил, и все равно какая-то странная резкая движуха пошла. Та тема вроде не настолько динамичная была, чтобы так вот поперло. Просто анализирую с точки зрения разработчика. Какой-то контент может быть рассчитан с большой точностью - но не выстрелит, а тут на ровном месте поперло прям будь здоров .
Это больше интересно в контексте поведения юзеров в соцсетях в целом

Чего странного? Этот вопрос небезразличен практически всем. У всех родители были или есть, все как-то должны решать вопросы ответственности за престарелых. Все сами станем престарелыми и несамостоятельными - кто доживёт.

[Пупхен]

Я выше писала, что моя 78-летняя мама, несмотря на возможность жить рядом с детьми, вернулась к себе в Казахстан, где она живет одна и нет никаких родственников.

С одной стороны, некоторые люди предпочитают жить самостоятельно или просто сами по себе до глубокой старости.

С другой стороны, это из-за тесных взаимосвязей внутри коллективистского общества, каким является Казахстан.

При всех недостатках коллективистских обществ они создают эффективные институты для жизни большинства их членов. Взаимопомощь, почтение к возрасту, обязанности по отношению друг к другу у всех без исключения, семья, друзья и родственники — источник защиты, связей, возможностей…

Мой муж сказал как-то, что в старости поехал бы жить в Казахстан.

Ну вот смотрите...
Этот муж (гипотетический, не будем разбирать личное дело) тоже ведь хотел бы, получается, собрать сливки с того, что сам не сбивал. Не участвовал в казахстанской взаимопомощи, не исполнял обязанности там всю жизнь по отношению к бабкам, дедкам, теткам, дядькам, племянникам... не растил чужих сирот, если что, не строил мазанку молодоженам на своей улице...

[Пупхен]

Это интересная модель общества, где старикам фактически гарантирована достойная старость под присмотром детей, внуков и других родственников.

Да, тоже всегда так думаю.
Но так нужно прожить всю жизнь. Не индивидуалистически, а всем племенем.

[rona tullia]

исходя из заголовка возможно речь о том аморально ли абьюзить государство в пользу стариков родителей?
вроде нет тут предмета для спора
на каких-то страничка мелькнуло про отношение к стукачеству

Вы бы привезли своих родителей в США с двойственной целью
- чтобы они жили рядом географически
- и чтобы посадить их на разные социальные пособия жульническими методами
являясь прочным средним классом и имея хорошую работу?

Если бы вы узнали, что человек получил квартиру по 8-ой программе, которая субсидирует жилье малоимущим, и сдает это жилье другому человеку, вы бы пошли стучать?

А если бы это была подделка документов, фальсификация доходов, ложь в заявлениях на пособия, подача заявлений от имени одного старика в нескольких юрисдикциях, получение денег за работу по уходом за стариком не предоставляя такого ухода?

[rona tullia]

Ну вот смотрите...
Этот муж (гипотетический, не будем разбирать личное дело) тоже ведь хотел бы, получается, собрать сливки с того, что сам не сбивал. Не участвовал в казахстанской взаимопомощи, не исполнял обязанности там всю жизнь по отношению к бабкам, дедкам, теткам, дядькам, племянникам... не растил чужих сирот, если что, не строил мазанку молодоженам на своей улице...

Почему не участвовал?

Участвовал разнообразно и его там видят своим.

[Карасёв]

для меня нет дилеммы стучать - не стучать
ибо максима "стучать заподло" это упрощение для первоклассников из серии жи-ши: запомни и действуй по схеме
хотя, очевидно, всё дело в контексте
настучать на члена своей группы приносящего вред чужой группе
vs
доложить своей группе о приносящем вред

ну и каждый может относится одновременно к разным группам тогда работают приоритеты

короче, как обычно, нет гарантированного чёрное vs белое

[Пупхен]

Ну вот смотрите...
Этот муж (гипотетический, не будем разбирать личное дело) тоже ведь хотел бы, получается, собрать сливки с того, что сам не сбивал. Не участвовал в казахстанской взаимопомощи, не исполнял обязанности там всю жизнь по отношению к бабкам, дедкам, теткам, дядькам, племянникам... не растил чужих сирот, если что, не строил мазанку молодоженам на своей улице...

Почему не участвовал?

Участвовал разнообразно и его там видят своим.

Разнообразно - да не так. Не руками.
Так-то наши обсуждаемые негодяи тоже зарабатывают много и в казну американскую существенно больше миллионов отправляют, думаю, чем большинство коренных плательщиков. Вот и считают, что не на "чужих стариков" оно идти должно, а и на своих тоже, если что.

[Карасёв]

Вы бы

давайте без "вы" , а абстрактно
если для меня семья превыше всего и я не ассоциирую себя с государством и его народом, то да, без вопросов

[Пупхен]

Хорошо быть богатым и здоровым, это очень располагает к честности и законопослушности.

Тоже вчера об этом думала. Намного легче быть законопослушным с ростом благополучия.

Но интересно, и как раз в нашу тему — не для всех это интересно или желательно.

Просто вся эта законопослушность и возросшее благополучие disaster с родителями, если не дай бог, - "прочному среднему классу" не покроют. Никак.

[Карасёв]

Тоже вчера об этом думала. Намного легче быть законопослушным с ростом благополучия.

опять на социальный контракт сруливаем
если есть реальный выбор между законным и незаконным это одно

[Ion Tichy]

исходя из заголовка возможно речь о том аморально ли абьюзить государство в пользу стариков родителей?
вроде нет тут предмета для спора
на каких-то страничка мелькнуло про отношение к стукачеству

Вы бы привезли своих родителей в США с двойственной целью
- чтобы они жили рядом географически
- и чтобы посадить их на разные социальные пособия жульническими методами
являясь прочным средним классом и имея хорошую работу?

Если бы вы узнали, что человек получил квартиру по 8-ой программе, которая субсидирует жилье малоимущим, и сдает это жилье другому человеку, вы бы пошли стучать?

А если бы это была подделка документов, фальсификация доходов, ложь в заявлениях на пособия, подача заявлений от имени одного старика в нескольких юрисдикциях, получение денег за работу по уходом за стариком не предоставляя такого ухода?

Наука биология называет такие организмы паразитами. Глисты, клопы, пиявки и далее по списку.

[Grand Canyon]

Ну сначала не заметил, и все равно какая-то странная резкая движуха пошла. Та тема вроде не настолько динамичная была, чтобы так вот поперло. Просто анализирую с точки зрения разработчика. Какой-то контент может быть рассчитан с большой точностью - но не выстрелит, а тут на ровном месте поперло прям будь здоров .
Это больше интересно в контексте поведения юзеров в соцсетях в целом

Чего странного? Этот вопрос небезразличен практически всем. У всех родители были или есть, все как-то должны решать вопросы ответственности за престарелых. Все сами станем престарелыми и несамостоятельными - кто доживёт.

Странно, что это обсуждалось многократно, в т.ч. недавно - и вдруг как из ниоткуда резко 20+ страниц