Чего странного? Этот вопрос небезразличен практически всем. У всех родители были или есть, все как-то должны решать вопросы ответственности за престарелых. Все сами станем престарелыми и несамостоятельными - кто доживёт.
Странно, что это обсуждалось многократно, в т.ч. недавно - и вдруг как из ниоткуда резко 20+ страниц
Здесь много моих постов.
Ну я, например, "резко" вступила в эту тему, поскольку всё это меня буквально только что очень близко коснулось.
И я представила себе - а как бы я выкручивалась, если бы не некое удачное стечение обстоятельств, которое заранее, при эмиграции 30+ лет назад, просчитать было невозможно. Получается, что никак, хотя нынче вполне могу себя отнести к "временно зажиточным слоям населения". Получается, что те, кто всеми силами на всякий случай сажают стариков на "программы" - совершенно правы.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Grand Canyon писал(а):
Странно, что это обсуждалось многократно, в т.ч. недавно - и вдруг как из ниоткуда резко 20+ страниц
Здесь много моих постов.
Ну я, например, "резко" вступила в эту тему, поскольку всё это меня буквально только что очень близко коснулось.
И я представила себе - а как бы я выкручивалась, если бы не некое удачное стечение обстоятельств, которое заранее, при эмиграции 30+ лет назад, просчитать было невозможно. Получается, что никак, хотя нынче вполне могу себя отнести к "временно зажиточным слоям населения". Получается, что те, кто всеми силами на всякий случай сажают стариков на "программы" - совершенно правы.
А что, кто-то не сажает?
Мы для чего налоги платили, и не пару лет , а гораздо больше. А всякие нелегалы имеют кучи плюшек чуть ли не сразу как через дыру пролезут.
Если есть программы и можно их брать - конечно надо брать
Пупхен писал(а):
некое удачное стечение обстоятельств, которое заранее, при эмиграции 30+ лет назад, просчитать было невозможно
базовая проблема с доступностью медицины в США была известна и 20 и 30 лет назад
в молодости многие закрыли на неё глаза
Конечно.
Повторю - когда мы уезжали из начала 90х, ужас-ужас, - маме было лет 46 или 47. И ей вообще были не до меня, я скорее мешала.
Вообще не понимаю, как старческое здравохранение могло быть включено в то уравнение с и без того десятью неизвестными.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Пупхен писал(а):
Здесь много моих постов.
Ну я, например, "резко" вступила в эту тему, поскольку всё это меня буквально только что очень близко коснулось.
И я представила себе - а как бы я выкручивалась, если бы не некое удачное стечение обстоятельств, которое заранее, при эмиграции 30+ лет назад, просчитать было невозможно. Получается, что никак, хотя нынче вполне могу себя отнести к "временно зажиточным слоям населения". Получается, что те, кто всеми силами на всякий случай сажают стариков на "программы" - совершенно правы.
А что, кто-то не сажает?
Мы для чего налоги платили, и не пару лет , а гораздо больше. А всякие нелегалы имеют кучи плюшек чуть ли не сразу как через дыру пролезут.
Если есть программы и можно их брать - конечно надо брать
Я не "сажала", хотя могла, но у меня были соображения другого плана, и мы могли себе позволить за это доплачивать, но не десятки тысяч в месяц. Были бы десятки - скинула бы белые польта только так.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Grand Canyon писал(а):
А что, кто-то не сажает?
Мы для чего налоги платили, и не пару лет , а гораздо больше. А всякие нелегалы имеют кучи плюшек чуть ли не сразу как через дыру пролезут.
Если есть программы и можно их брать - конечно надо брать
Я не "сажала", хотя могла, но у меня были соображения другого плана, и мы могли себе позволить за это доплачивать, но не десятки тысяч в месяц. Были бы десятки - скинула бы белые польта только так.
Десятки тысяч в месяц - это выходит сотни тысяч в год.
Даже не факт что каждый адвокат сможет столько потратить.
Это тогда выходит для каких-то блатнарей, которые в советах директоров и т.п.
У большинства американцев 5-значные зарплаты, и так и живут!
Пупхен писал(а):
Я не "сажала", хотя могла, но у меня были соображения другого плана, и мы могли себе позволить за это доплачивать, но не десятки тысяч в месяц. Были бы десятки - скинула бы белые польта только так.
Десятки тысяч в месяц - это выходит сотни тысяч в год.
Даже не факт что каждый адвокат сможет столько потратить.
Это тогда выходит для каких-то блатнарей, которые в советах директоров и т.п.
У большинства американцев 5-значные зарплаты, и так и живут!
Писала выше - 2 года мама была на курсе таблеток, которые стоили 17 тыщ в месяц. Это не считая всех прочих расходов на медицину.
Как такое вообще может быть включено в какое-либо уравнение 30 лет назад?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Grand Canyon писал(а):
Десятки тысяч в месяц - это выходит сотни тысяч в год.
Даже не факт что каждый адвокат сможет столько потратить.
Это тогда выходит для каких-то блатнарей, которые в советах директоров и т.п.
У большинства американцев 5-значные зарплаты, и так и живут!
Писала выше - 2 года мама была на курсе таблеток, которые стоили 17 тыщ в месяц. Это не считая всех прочих расходов на медицину.
Как такое вообще может быть включено в какое-либо уравнение 30 лет назад?
Ну не знаю на что это рассчитано.
Все должно стоить свои деньги.
Даже 17 тыс руб в месяц в принципе многовато, в Москве на эти 17 т.р. можно накупить здоровый пакет таблеток.
Так то да, за 30 лет до просчитать невозможно
M.O. Von Stierlitz писал(а): Пт окт 31, 2025 10:51 pm
Штирлиц не вполне понимает смысл выделенного, тов. Туллия..
Штирлицу почему-то кажется, что в этом обществе (где не было 37го, хотя и был т.наз. маккартизм) стукачество не только присутствует, но и приветствуется (и даже вознаграждается) на многих уровнях..
Я имела в виду, что понятие "стучать это плохо" здесь присутствует или среди детей, или среди уголовников.
И это вполне объяснимо: только там оно и уместно. Для уголовников и прочего жулья это очень удобно — нарушай законы, воруй, обирай стариков... а принципиальные люди вокруг будут молча это есть, но ни в коем случае не предадут своего принципа.
Snitches get stitches тоже понятно — с одной стороны, детей за проступки наказывают, а дети, естественно, этого не любят; с другой стороны, детей нужно научить разбираться с окружающими и проблемами самостоятельно, без привлечения других.
А среди взрослых, не связанных с криминалом, нет такого неписаного запрета, и это правильно, я считаю. Посмотрите на этот форум, вы хотели бы, чтобы здесь появились и удобно устроились bullies, на которых никто не хочет "стучать" модераторам?
Я в любой момент выбрала бы жить среди "стукачей", чем среди жуликов. И даже чем среди принципиальных нестукачей.
1) Опыт - критерий истины.. (с) Народная Разведчицкая Поговорка..
2) Стукачи вполне могут оказаться жуликами, как, впрочем, и наоборот..
3) Штирлиц бы предпочёл обитать среди порядочных..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Просто вся эта законопослушность и возросшее благополучие disaster с родителями, если не дай бог, - "прочному среднему классу" не покроют. Никак.
Поэтому нужно заранее, на всякий случать, жульничать?
По-моему, это мало отношения имеет к старикам. Больше похоже на тип характера.
Я думаю - да.
Если ты живешь в штате с "плюшками" - надо заранее, наплевав на всякие аффидавиты, подаваться на все что можно для привезенных родителей.
Более того, - я вообще, кажется, никого не знаю, кто бы этого не сделал.
Во всей этой теме мне, наверное, наименее понятна часть "как можно сказать родителям ждать до 65, если они хотят К ТЕБЕ приехать в 61".
Мой вопрос - а как можно им этого не сказать?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
rona tullia писал(а):
Я выше писала, что моя 78-летняя мама, несмотря на возможность жить рядом с детьми, вернулась к себе в Казахстан, где она живет одна и нет никаких родственников.
С одной стороны, некоторые люди предпочитают жить самостоятельно или просто сами по себе до глубокой старости.
С другой стороны, это из-за тесных взаимосвязей внутри коллективистского общества, каким является Казахстан.
При всех недостатках коллективистских обществ они создают эффективные институты для жизни большинства их членов. Взаимопомощь, почтение к возрасту, обязанности по отношению друг к другу у всех без исключения, семья, друзья и родственники — источник защиты, связей, возможностей…
Мой муж сказал как-то, что в старости поехал бы жить в Казахстан.
Так, чтобы в старости имеет эту коллективную поддержку от окружающих, надо сначала всю жизнь прожить в этом коллективе и помогать окружающим, старикам и не только. А не просто в старости туда поехать… А то тоже получается своеобразный «абъюз системы». А на деле - просто никакой помощи чужаку не будет.
Пупхен писал(а):
Видно же по первому посту, откуда отделено.
Ну сначала не заметил, и все равно какая-то странная резкая движуха пошла. Та тема вроде не настолько динамичная была, чтобы так вот поперло. Просто анализирую с точки зрения разработчика. Какой-то контент может быть рассчитан с большой точностью - но не выстрелит, а тут на ровном месте поперло прям будь здоров .
Это больше интересно в контексте поведения юзеров в соцсетях в целом
rona tullia писал(а):
Я выше писала, что моя 78-летняя мама, несмотря на возможность жить рядом с детьми, вернулась к себе в Казахстан, где она живет одна и нет никаких родственников.
С одной стороны, некоторые люди предпочитают жить самостоятельно или просто сами по себе до глубокой старости.
С другой стороны, это из-за тесных взаимосвязей внутри коллективистского общества, каким является Казахстан.
При всех недостатках коллективистских обществ они создают эффективные институты для жизни большинства их членов. Взаимопомощь, почтение к возрасту, обязанности по отношению друг к другу у всех без исключения, семья, друзья и родственники — источник защиты, связей, возможностей…
Мой муж сказал как-то, что в старости поехал бы жить в Казахстан.
Так, чтобы в старости имеет эту коллективную поддержку от окружающих, надо сначала всю жизнь прожить в этом коллективе и помогать окружающим, старикам и не только. А не просто в старости туда поехать… А то тоже получается своеобразный «абъюз системы». А на деле - просто никакой помощи чужаку не будет.
Штирлицу почему-то тоже так кажется..
Да и вообще, все эти местные "стариковские проблемы" вытекают, помимо прочих, из активно продвигаемой когда-то концепции т.наз. "ядерной семьи" (привет Феминистам!).. Но это ещё цветочки, по сравнению с тем, что будет, когда немощная старость настигнет всех этих "чайлдфрии-бай-чойсов" (ещё раз - привет Феминистам!)..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Kometa писал(а):
Так, чтобы в старости имеет эту коллективную поддержку от окружающих, надо сначала всю жизнь прожить в этом коллективе и помогать окружающим, старикам и не только. А не просто в старости туда поехать… А то тоже получается своеобразный «абъюз системы». А на деле - просто никакой помощи чужаку не будет.
Штирлицу почему-то тоже так кажется..
Да и вообще, все эти местные "стариковские проблемы" вытекают, помимо прочих, из активно продвигаемой когда-то концепции т.наз. "ядерной семьи" (привет Феминистам!).. Но это ещё цветочки, по сравнению с тем, что будет, когда немощная старость настигнет всех этих "чайлдфрии-бай-чойсов" (ещё раз - привет Феминистам!)..
Именно. А то люди сейчас (не все, но частенько) хотят жить всю жизнь индивидуалистически, в свое удовольствие, желательно и без детей, а умирать захотят, скорее всего, окруженными любящими родными.
P.S. Сейчас подумала…может и можно такое обеспечить…. Вокруг старика будут хлопотать, «нежно любящие его»..роботы!
Карасёв писал(а):
исходя из заголовка возможно речь о том аморально ли абьюзить государство в пользу стариков родителей?
вроде нет тут предмета для спора
на каких-то страничка мелькнуло про отношение к стукачеству
Вы бы привезли своих родителей в США с двойственной целью
- чтобы они жили рядом географически
- и чтобы посадить их на разные социальные пособия жульническими методами
являясь прочным средним классом и имея хорошую работу?
Если бы вы узнали, что человек получил квартиру по 8-ой программе, которая субсидирует жилье малоимущим, и сдает это жилье другому человеку, вы бы пошли стучать?
А если бы это была подделка документов, фальсификация доходов, ложь в заявлениях на пособия, подача заявлений от имени одного старика в нескольких юрисдикциях, получение денег за работу по уходом за стариком не предоставляя такого ухода?
Не считала себя стукачкой, но в приведенных примерах настучала бы.
И на вандала бы полицию вызвала, или сама попыталась задержать, еслиб пиштоль при себе имелся.
едрена матрена писал(а):
[ЭНе считала себя стукачкой, но в приведенных примерах настучала бы.
И на вандала бы полицию вызвала, или сама попыталась задержать, еслиб пиштоль при себе имелся.
Ой батюшки...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
rona tullia писал(а): Вс ноя 02, 2025 10:02 am
Вы бы привезли своих родителей в США с двойственной целью
- чтобы они жили рядом географически
- и чтобы посадить их на разные социальные пособия жульническими методами
являясь прочным средним классом и имея хорошую работу?
Если бы вы узнали, что человек получил квартиру по 8-ой программе, которая субсидирует жилье малоимущим, и сдает это жилье другому человеку, вы бы пошли стучать?
А если бы это была подделка документов, фальсификация доходов, ложь в заявлениях на пособия, подача заявлений от имени одного старика в нескольких юрисдикциях, получение денег за работу по уходом за стариком не предоставляя такого ухода?
Не считала себя стукачкой, но в приведенных примерах настучала бы.
И на вандала бы полицию вызвала, или сама попыталась задержать, еслиб пиштоль при себе имелся.
На вандала я бы тоже вызвала и на многие другие преступления тоже.
