Долину обсуждаем?

[OtherSide]

Или вроде как должно.
Даже если ты сам не знаешь (и скорее всего не знаешь), как повел бы себя в схожей ситуации - ты все равно прекрасно знаешь, что есть путь аморальный, и можешь его таковым вовсеуслышание назвать. И если ты сам сделаешь то же самое - это не делает этот путь более правильным или моральным, а того, кто сделал до тебя - невиновным. Просто теперь виновных будет больше.
И судья может поступить схожим образом. Однако должен судить в соответствии с законом, пока самого не посадят, и никакого самовозвышения в этом нет.

Одно дело спокойно сказать - что дескать ок поступок не совсем порядочный
Другое дело смаковать в стиле - фу какая она конченая, она мне никогда не нравилась скорее всего она за Украину или вообще педофил, как хорошо что у нее в жизни плохо, смотрите тут еще на нее новую фотожабу сделали

[Пупхен]

Или вроде как должно.
Даже если ты сам не знаешь (и скорее всего не знаешь), как повел бы себя в схожей ситуации - ты все равно прекрасно знаешь, что есть путь аморальный, и можешь его таковым вовсеуслышание назвать. И если ты сам сделаешь то же самое - это не делает этот путь более правильным или моральным, а того, кто сделал до тебя - невиновным. Просто теперь виновных будет больше.
И судья может поступить схожим образом. Однако должен судить в соответствии с законом, пока самого не посадят, и никакого самовозвышения в этом нет.

Одно дело спокойно сказать - что дескать ок поступок не совсем порядочный

Или совсем не порядочный.

Другое дело смаковать в стиле - фу какая она конченая, она мне никогда не нравилась скорее всего она за Украину или вообще педофил, как хорошо что у нее в жизни плохо, смотрите тут еще на нее новую фотожабу сделали

Ну, такой тон мне в любом направлении не нравится. Что при обсуждении этики-морали, что при обсуждении наук-искусств. Это по сути не самовозвышение никакое, а наоборот.

[OtherSide]

У совсем не порядочного поступка не было бы сомнений у суда.
Если бы прям щаз к кому то из нас в комнату залетела фея и предложила - выбирай или ты потеряешь дом или кто то случайный (не в твоей семье) на планете умрет и тебе кроме моральной ответственности ничего не будет я ОЧЕНЬ сомневаюсь что все бы приняли моральное решение
Но как удобно и класно зарабатывать эмоционально или финансово на внешнем событии

[engineer]

Феномен Долиной дал возможность жертвам мошенников самим поучаствовать в мошенничестве. Продолжить, так сказать, схемку на конечного покупателя. Многие воспользовались.

[OtherSide]

Феномен Долиной дал возможность жертвам мошенников самим поучаствовать в мошенничестве. Продолжить, так сказать, схемку на конечного покупателя. Многие воспользовались.

Это было и до долиной, просто этот случай хайпанул

[Пупхен]

У совсем не порядочного поступка не было бы сомнений у суда.

Да легко. Суд доказательства рассматривает, а не "порядочность".
Более того, высокоморальные поступки запросто могут человека привести в тюрьму. Вон, скажем, если б тот Гурман превентивно пристрелил террориста - сел бы.

Если бы прям щаз к кому то из нас в комнату залетела фея и предложила - выбирай или ты потеряешь дом или кто то случайный (не в твоей семье) на планете умрет и тебе кроме моральной ответственности ничего не будет я ОЧЕНЬ сомневаюсь что все бы приняли моральное решение

Ну начались "волшебные выборы"... Может не стоит? А старушку-процентщицу топором тогда почему не обсуждаем? Многие бы приняли подобное решение при удачном стечении обстоятельств?
Ну и в любом случае "все" - никогда не действуют одинаково.

Но как удобно и класно зарабатывать эмоционально или финансово на внешнем событии

Продолжаю недоумевать, о чем это.
Вы предлагаете либо вообще это внешнее событие не обсуждать, либо обсуждать с сочувствием именно к ЛД? У нее нет варианта замарать руки и остаться вне о/б/суждения.

[Сурья Намаскар]

Может не стоит? А старушку-процентщицу топором тогда почему не обсуждаем? Многие бы приняли подобное решение при удачном стечении обстоятельств?

самая старая морально-правовая дилемма нашей цивилизации: допустимо ли преступление во благо (кража лекарства для спасения жизни, убийство тирана).

[мышка Машка]

Ну да.

Я люблю интеллектуально возвышаться за счет других - это да. Не считаю ничего плохого в том, что бы дебила назвать дебилом. Тем более тут это принято и за словом в карман не лезут.
А вот рассказывать о том что я хороший на фоне других - это я точно не люблю
И уж тем более участвовать в коллективной травле - в позиции удобной и комфортной
Вот выступить против течения если я чувствую за собой правду - это мое

Это только вам кажется,что интеллектуально возвышаетесь :)

[newprivet]

Обсуждение светильника в подъезде OtherSide выделено в отдельную тему https://www.newprivet.com/viewtopic.php?t=3110

[alex67]

Прекрасная статья.

https://dzen.ru/a/aU9U9dJHaSg_88tJ?yscl ... d107604146

Два адвоката: золотой ребенок против тихого профессионала

Чтобы до конца понять масштаб произошедшего, необходимо взглянуть на главных действующих лиц этой профессиональной драмы. Их противостояние стало яркой метафорой двух различных подходов к праву, существующих внутри одной системы.

Мария Пухова: блестящая биография и фатальная недооценка дела

Марии Пуховой на момент процесса было двадцать шесть лет. Её формальная биография выглядела безупречно: выпускница престижного НИУ ВШЭ, кандидат в мастера спорта по конной выездке, что косвенно указывало на принадлежность к определенному социальному кругу и дисциплину. С 2020 года она строила карьеру в элитной коллегии «Борщевский и партнеры». Она активно вела подкаст для своей фирмы, создавая в медиапространстве образ успешного и современного юриста нового поколения. Её социальные сети пестрили фотографиями с юридических форумов и светских мероприятий.

Однако её выступление в Верховном суде стало полным провалом. Те, кто следил за трансляцией, были шокированы скудной аргументацией, заметным незнанием ключевых цифр по делу и путаницей в документах. Её реплика: «Я адвокат, а не бухгалтер» — мгновенно разлетелась на цитаты, став символом непрофессионализма и халатной подготовки. Гора бумаг на столе с десятками закладок лишь визуально подчеркивала плохое знание материала и внутреннюю неуверенность. Возникали закономерные вопросы: почему именно её, молодого специалиста, бросили на такую высокоставленную битву? Не была ли она изначально так называемой «сакральной жертвой», чтобы в случае провала можно было списать всё на ошибку стажера, сохранив репутацию старших и более титулованных партнеров?

Светлана Свериденко: тихий гений без медийного шума

Светлане Свериденко на момент победы в Верховном суде было около шестидесяти лет, а её профессиональный стаж превышал тридцать пять лет. Это была классическая школа: выпускница юридического факультета МГУ имени Ломоносова, восемнадцать лет работы в Московской городской коллегии адвокатов, после чего — уход в частную практику. Её кейс насчитывал более семисот выигранных дел, и победа по иску Лурье стала уже четвёртой в Верховном суде. При этом её гонорары оставались на уровне, доступном для обычных людей, — десятки, а не сотни тысяч рублей.

Она сознательно избегала любого пиара. Никаких соцсетей, телеграм-каналов или модных подкастов. Только кропотливая, ежедневная работа с документами, клиентами и судебными инстанциями. Её триумф в Верховном суде стал апофеозом фундаментального профессионализма. Она говорила чётко, спокойно, железобетонно апеллируя к конкретным статьям Гражданского кодекса, протоколам передачи денежных средств и банковским выпискам. Она знала дело до мельчайших деталей. И её слезы после оглашения вердикта — это были слезы колоссального нервного напряжения, наконец нашедшего выход. Контраст между двумя защитницами был разительным. В этой схватке победил не бренд, не гламур и не гипотетические связи, а именно настоящий, глубинный профессионализм и безграничная преданность делу клиента.

[Grand Canyon]

Ну вот, ещё советская школа!

[Сурья Намаскар]

Два адвоката: золотой ребенок против тихого профессионала

В России еще со времен СССР к богатым относились как к "буржуям", которые наживаются на бедах простого народа. Статья активно аппелирует именно к этому моменту: когда описывается карьера Пуховой, то непрозрачно намекают на ее буржуйское социальное происхождение. В биогрифии С. Свириденко журналист Дзен намеренно опускает социальное происхождение, заменяя его описанием многолетнего кропотливого труда, как бы намекая на близость адвоката Лурье к простому трудовому народу.

Что касается и Барщевского и Долиной - то их проф. карьера по любому уже закончена и испортить ее уже ничем нельзя. Барщевский - адвокат уже заработал все деньги, какие мог. Также как и Долина - певица. Во всей этой ситуации жальче всего молодого юриста, карьера которого действительно пострадала от ее неопытности. Хотя ей 26 лет всего - время есть.

[Пупхен]

Всех жалко. И птичку жалко тоже.

[мышка Машка]

Два адвоката: золотой ребенок против тихого профессионала

В России еще со времен СССР к богатым относились как к "буржуям", которые наживаются на бедах простого народа. Статья активно аппелирует именно к этому моменту: когда описывается карьера Пуховой, то непрозрачно намекают на ее буржуйское социальное происхождение. В биогрифии С. Свириденко журналист Дзен намеренно опускает социальное происхождение, заменяя его описанием многолетнего кропотливого труда, как бы намекая на близость адвоката Лурье к простому трудовому народу.

Что касается и Барщевского и Долиной - то их проф. карьера по любому уже закончена и испортить ее уже ничем нельзя. Барщевский - адвокат уже заработал все деньги, какие мог. Также как и Долина - певица. Во всей этой ситуации жальче всего молодого юриста, карьера которого действительно пострадала от ее неопытности. Хотя ей 26 лет всего - время есть.

Мне почему-то никого из них не жалко

[rover]

"почувствовать себя хорошим" это тоже не забесплатно, т.к. остаются там... моральный стержень, целостность и принципы. То же самое.

Не тоже самое, потому что когда приводишь аргументы, обновляешь знания в своей голове ты прокачиваешь мозг
А когда кого то осуждаешь, тем более в своре ты вообще ничего не прокачиаешь, не обновляешь ни моральный стержень, ничего. Как я писал мораль - это всегда трудные решения на практике, а не просто трындеть что кто то говнюк.

В этом вашем посте есть причина непонимания между некоторыми людьми.

Считается (и с этим вроде никто не спорит, это вроде очевидно), что в течение жизни у человека происходит развитие интеллекта и понимания внешнего Мира. У кого то это образование замедляется и заканчивается быстрее, а у когото намного дольше.

Но точно также (а это уже не для всех очевидно) считается, что в течение жизни у человека происходит и нравственное развитие, познание Бога, внутреннего мира и души. То же самое - у многих это внутреннее развитие не останавливается с возрастом.

[OtherSide]

В этом вашем посте есть причина непонимания между некоторыми людьми.

Считается (и с этим вроде никто не спорит, это вроде очевидно), что в течение жизни у человека происходит развитие интеллекта и понимания внешнего Мира. У кого то это образование замедляется и заканчивается быстрее, а у когото намного дольше.

Но точно также (а это уже не для всех очевидно) считается, что в течение жизни у человека происходит и нравственное развитие, познание Бога, внутреннего мира и души. То же самое - у многих это внутреннее развитие не останавливается с возрастом.

По моим наблюдения люди с возрастом становятся только хуже. С интеллектом все очевидно - он падает чисто физиологически уже после 30-35 лет, это понятно например в случае с шахматистами, которые к после 35 обычно уходят с чемпионских позиций
Внешние недостатки всегда только усиливаются. Если есть легкая склонность к полноте или например большой нос, родинки, залысины - все это растет и разрастается, а преимущества уходят.
С какими то неприятными чертами характера тоже так. Общее - уходит энергия, приходит цинизм и склочность

[Сурья Намаскар]

Всех жалко. И птичку жалко тоже.

Мне почему-то никого из них не жалко

Я имела ввиду как раз это. Жалеть тут некого.
Заголовок статьи намекает что весь этот коллективный визг общественности-таки возымел действие - разрушил карьеры известных людей.

Кмк, многое указывает на то, что Долина - просто нижнее звено цепи питания, которое возомнило себя небожителем. И ее опустили с небес на землю. Прожженый Барщевский сам понял свое место в этой цепи, не захотел быть козлом отпущения и сорвался с крючка.

Но нужно ж бросить косточку общественности, что это они - сила. Отсюда и разговоры про якобы разрушенные карьеры.

[alex67]

Заголовок статьи намекает что весь этот коллективный визг общественности-таки возымел действие - разрушил карьеры известных людей.
<>
Но нужно ж бросить косточку общественности, что это они - сила. Отсюда и разговоры про якобы разрушенные карьеры.

Вы, похоже, не любите общественность. Можете сказать, за что?

Это не первый случай в новой России, когда голос народа (или визг общественности, если кому-то такая формулировка больше по душе) разрушил карьеры широко известных мерзавцев типа Долиной с Барщевским и только сейчас прославившейся гниды Пуховой. Разрушил хотя бы на время, но лучше бы навсегда. Мне кажется, такое не забывается. Впрочем, и Долиной, и Барщевскому уже 70, пора заботиться о здоровье, а не о карьере. А вот Пуховой, действительно, есть над чем подумать, ее хорошо подставили, это вам не фотки в соцсетях публиковать. Надеюсь, найдет работу продавщицы в отделе живой рыбы.

Другой, часто поминаемый случай - это дело журналиста Ивана Голунова. Там также визгливой общественности бросили косточку, оправдав Голунова, а полицейские, подбросившие наркотики, оказались за решеткой. Так что визг возмущенной общественности все-таки иногда помогает добиться справедливости, и по совести, и по закону.

Долина не была изобретаталем мошеннической схемы. Таких бабушек были сотни, как оказалось, но именно Долина, со своим звездным статусом, привлекла особое внимание, что и привело, наконец, к тому, что справедливость восторжествовала, но лишь частично. Для полного завершения этой истории неплохо бы и Долину посадить лет на пяток за мошенничество, как и помогавших ей судей, по образцу дела Голунова. Во всяком случае, именно так завершаются американские судебные драмы, которые я очень люблю.

[мышка Машка]

В этом вашем посте есть причина непонимания между некоторыми людьми.

Считается (и с этим вроде никто не спорит, это вроде очевидно), что в течение жизни у человека происходит развитие интеллекта и понимания внешнего Мира. У кого то это образование замедляется и заканчивается быстрее, а у когото намного дольше.

Но точно также (а это уже не для всех очевидно) считается, что в течение жизни у человека происходит и нравственное развитие, познание Бога, внутреннего мира и души. То же самое - у многих это внутреннее развитие не останавливается с возрастом.

По моим наблюдения люди с возрастом становятся только хуже. С интеллектом все очевидно - он падает чисто физиологически уже после 30-35 лет, это понятно например в случае с шахматистами, которые к после 35 обычно уходят с чемпионских позиций
Внешние недостатки всегда только усиливаются. Если есть легкая склонность к полноте или например большой нос, родинки, залысины - все это растет и разрастается, а преимущества уходят.
С какими то неприятными чертами характера тоже так. Общее - уходит энергия, приходит цинизм и склочность

Интеллект - он разный! Каспаров с Фишером в шахматы, конечно, хорошо играли, а вот ума особого не замечалось. Мудрость не равна IQ

[Сурья Намаскар]

Для полного завершения этой истории неплохо бы и Долину посадить лет на пяток за мошенничество, как и помогавших ей судей, по образцу дела Голунова

вот видите. Неплохо бы то и это, а по сути что? Все эти миллионы, которые Долина, как нам сказали, потеряла - несомненно чувствительный момент, но никак для нее не разрушительный. Пухову, как вы правильно отметили, подставили. Свои же. В фирме Барщевского полно опытных юристов, а на такое резонансное дело ставят 26-летнюю девку, которую и "под автобус" бросить не жалко.

Престарелая певичка Долина, какие-то полицейские, Пухова - это все мелкая разменная монета, куклы, роль которых подтвердить для общественности якобы борьбу с коррупцией в РФ. Где кукловоды?