Судьба искусства в век ИИ

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 22825
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Пупхен »

Robin Bobin писал(а): Ср янв 14, 2026 2:42 pm
OtherSide писал(а): Человек в принципе сам по себе мыслит мифами.
Мифы порождает невежество. Знание разрушает саму основу их появления. То есть это не фундаментальная характеристика человека. Это способ закрывать пробелы в знании. Как только появляется знание, мифы тут же отваливаются. Можно сказать это своеобразные заплатки.
Совершенно не согласна.
Это знания скорее "заплатки".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12181
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Robin Bobin »

Пупхен писал(а):
Robin Bobin писал(а): Ср янв 14, 2026 2:42 pm Мифы порождает невежество. Знание разрушает саму основу их появления. То есть это не фундаментальная характеристика человека. Это способ закрывать пробелы в знании. Как только появляется знание, мифы тут же отваливаются. Можно сказать это своеобразные заплатки.
Совершенно не согласна.
Это знания скорее "заплатки".
Знание дает однозначное понимание. Мифы порождают множественные интерпретации одного и того же. То есть пока человек находится в невежестве, он гадает, что бы это могло быть. Как только появляется знание, что это такое, остается однозначный ответ. Так что можете соглашаться или нет.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а): Человек в принципе сам по себе мыслит мифами.
Мифы порождает невежество. Знание разрушает саму основу их появления. То есть это не фундаментальная характеристика человека. Это способ закрывать пробелы в знании. Как только появляется знание, мифы тут же отваливаются. Можно сказать это своеобразные заплатки.
Что такое ум (против которого вы воюете) по сути? Ум это рефлексия - думать о том как ты думаешь, разобрать сам принцип мышления. Сознание не просто хочет, а спрашивает почему хочет, нужно ли хотеть.
Позиция - что дескать человек узнал что небо синее, трава зеленая, а волга впадает в каспийское море - это необходимо и достаточно для развития ума - позиция идиота
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

То что мышление человека работает как сборник механических фактов и их обработка - крайне примитивная модель.
У человека в голове связи всего-со-всем . Запах сырой листвы может быть одновременно связан и с воспоминаниями о сером свинцовом небе и о красном галстуке и демонстрациях и о чем то личном и постыдном вроде того как дрочил в такую же погоду, а его за этим делом застали родители. Из всего этого человек и складывается
А не из каких то там школьных знаний
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Миф поэтому наиболее естественный и прямой способ мыслить - через очеловечивание, через личность, через тело
Это просто самый удобный для человека способ существовать и воспринимать мир
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 22825
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Пупхен »

Robin Bobin писал(а):
Пупхен писал(а):
Совершенно не согласна.
Это знания скорее "заплатки".
Знание дает однозначное понимание. Мифы порождают множественные интерпретации одного и того же. То есть пока человек находится в невежестве, он гадает, что бы это могло быть. Как только появляется знание, что это такое, остается однозначный ответ. Так что можете соглашаться или нет.
Все знания ограничены ... даже не буду перечислять чем. И всего лишь соответствуют развитию того или этого.
Заплатки знаний никогда не свяжутся в единый кафтан, а вера им является изначально.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12181
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а): То что мышление человека работает как сборник механических фактов и их обработка - крайне примитивная модель.
У человека в голове связи всего-со-всем . Запах сырой листвы может быть одновременно связан и с воспоминаниями о сером свинцовом небе и о красном галстуке и демонстрациях и о чем то личном и постыдном вроде того как дрочил в такую же погоду, а его за этим делом застали родители. Из всего этого человек и складывается
А не из каких то там школьных знаний
Вы и об этом знаете?
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Научное знание это то что проверятся и воспроизводится
Все остальное - вера
У человека знаний в голове ничтожные доли процента
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14043
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Научное знание это то что проверятся и воспроизводится
Все остальное - вера
У человека знаний в голове ничтожные доли процента
Является ли этот ваш пост научным знанием или верой?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): Научное знание это то что проверятся и воспроизводится
Все остальное - вера
У человека знаний в голове ничтожные доли процента
Является ли этот ваш пост научным знанием или верой?
Вообще то мой пост показывает то что критерий ориентирования на "научное знание" абсурден
Наука в полной мере покрывает только технические области, да и то с рядом допущений
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14043
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Является ли этот ваш пост научным знанием или верой?
Вообще то мой пост показывает то что критерий ориентирования на "научное знание" абсурден
Наука в полной мере покрывает только технические области, да и то с рядом допущений
А этот Ваш пост - вера или научное знание?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а):

Вообще то мой пост показывает то что критерий ориентирования на "научное знание" абсурден
Наука в полной мере покрывает только технические области, да и то с рядом допущений
А этот Ваш пост - вера или научное знание?
Это не наука тут нет модели и воспроизводимости
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение rover »

Думаю разница между искусством и ширпотребом не изменится если к клепаниям ширпортеба добавится ИИ.

А в чем собственно разница? Думаю в настоящем искусстве есть Бог, незримый и неопределяемый, а лишь прочувствоваемый.

Если ИИ сможет, то я приму и переосмыслю весь ИИ. А пока нет.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение rover »

OtherSide писал(а): Научное знание это то что проверятся и воспроизводится
Все остальное - вера
У человека знаний в голове ничтожные доли процента
Не так здесь бинарно. Есть не просто модерновые схематичные научные знания с одной стороны. И не просто постмодерновые мутно-размытые мифы и верования с другой. Есть в природе животных и конечно в природе людей и обществ такая вещь как эвристика. Именно она позволяет мозгу эффективно функционировать на жалкие 100 ватт, вместо сотен мегаватт для ИИ с научными знаниями.
Эвристика — это умственный «лайфхак» или правило, которое помогает быстро принимать решения в сложных ситуациях, хотя и не всегда приводит к идеальному результату
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12181
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Robin Bobin »

rover писал(а): Думаю разница между искусством и ширпотребом не изменится если к клепаниям ширпортеба добавится ИИ.
С помощью ИИ будут создаваться и шедевры. Особенно, если ты выведешь мышление его модели из общепринятых паттернов и укажешь на связи, которые до этого в нем отсутствовали.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

rover писал(а):
OtherSide писал(а): Научное знание это то что проверятся и воспроизводится
Все остальное - вера
У человека знаний в голове ничтожные доли процента
Не так здесь бинарно. Есть не просто модерновые схематичные научные знания с одной стороны. И не просто постмодерновые мутно-размытые мифы и верования с другой. Есть в природе животных и конечно в природе людей и обществ такая вещь как эвристика. Именно она позволяет мозгу эффективно функционировать на жалкие 100 ватт, вместо сотен мегаватт для ИИ с научными знаниями.
Эвристика — это умственный «лайфхак» или правило, которое помогает быстро принимать решения в сложных ситуациях, хотя и не всегда приводит к идеальному результату
Какой то бессмысленный набор слов
Есть наука есть не наука.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12181
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
rover писал(а): Не так здесь бинарно. Есть не просто модерновые схематичные научные знания с одной стороны. И не просто постмодерновые мутно-размытые мифы и верования с другой. Есть в природе животных и конечно в природе людей и обществ такая вещь как эвристика. Именно она позволяет мозгу эффективно функционировать на жалкие 100 ватт, вместо сотен мегаватт для ИИ с научными знаниями.
Какой то бессмысленный набор слов
Есть наука есть не наука.
Есть - наука, есть - пока не наука. А есть наука, которая совсем не наука. Вариантов больше двух.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): Есть - наука, есть - пока не наука. А есть наука, которая совсем не наука. Вариантов больше двух.
Вы не понимаете о чем говорите. По сути это все тоже самое "свое говно не пахнет"
Т.е. к у вас представители других религий - это тупые фанатики, а ваше нью-эйдж-эзотерика это просто "наука не дошла"
Наука и научный метод это как раз нечто вполне оформленное и конкретное
..
Хотя конечно в обывательских воззрениях вполне могут мирно сосуществовать "наука доказала что мысль материальна и проявляется через торсионные поля" и "попы всех изнасиловали и ограбили и в них верят только тупые фанатики"
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12181
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а): Есть - наука, есть - пока не наука. А есть наука, которая совсем не наука. Вариантов больше двух.
Вы не понимаете о чем говорите. По сути это все тоже самое "свое говно не пахнет"
Т.е. к у вас представители других религий - это тупые фанатики, а ваше нью-эйдж-эзотерика это просто "наука не дошла"
Наука и научный метод это как раз нечто вполне оформленное и конкретное
..
Хотя конечно в обывательских воззрениях вполне могут мирно сосуществовать "наука доказала что мысль материальна и проявляется через торсионные поля" и "попы всех изнасиловали и ограбили и в них верят только тупые фанатики"
Чтобы убрать все ваши домыслы, просто спросите у ИИ чем отличается работа мозга амбидекстера от работы мозга других людей. И после этого поговорим, ок?
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14813
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Судьба искусства в век ИИ

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): Чтобы убрать все ваши домыслы, просто спросите у ИИ чем отличается работа мозга амбидекстера от работы мозга других людей. И после этого поговорим, ок?
Извините, это реально полный треш
Вы вообще понимаете что такое наука, научный метод?
Для вас, как я понял, наука - это про все хорошее, а все что против хорошего - то слепая вера.

Наука это вполне конкретный инструмент познания со своими конкретными целями, сформированный в эпоху модерна. И в целом - довольно уникальный.
Если упростить - наука верит что любое явление можно свести к математической модели, которая обладает предсказательными свойствами и надежно верифицируется экспериментами. Все. Все остальное - по сути НЕ НАУКА
Ответить