как it уничтожила концепцию наемного труда

[Grand Canyon]

Ну как бы статься это в том числе ответ на скулеж почему зумеры нелояльны и немотивированы
Ну вот поэтому, потому что сама система поощряет нелояльность и немотивированность

Да скулеж-то от них самих и раздается - "всё украдено заработано до нас!"
Ну пусть свою концепцию изобретают.

На самом деле все имеет под собой вполне реальные основания.

The income gap between U.S. CEOs and regular workers has widened dramatically, from a 21-to-1 ratio in 1965 to over 281-to-1 by 2024, peaking at 408-to-1 in 2021, according to Economic Policy Institute data. Realized CEO compensation has grown over 1,000% since 1978, compared to just 26% for typical workers, fueled by stock-based pay.
Key Historical Trends in CEO-to-Worker Pay Ratio:
1960s–1970s: Relatively stable, with CEOs earning roughly 20–30 times the average worker.
1980s–1990s: The gap began to increase significantly as stock options became a larger part of compensation.
2000s–2020s: The ratio fluctuated with the stock market, dropping during the 2008 crisis but reaching record highs (above 300–400x) in the 2020s.

[Пупхен]

Ну так они сами на это и работают.
Я и спрашиваю - какие предложения? И кто их должен осуществлять?

[jsjs]

Я и не для форума писал, это перепост
Не хотите не читайте

я таки прочитал. Про значок ГТО похихикал.

За это специальный значок полагается.

[Grand Canyon]

Ну так они сами на это и работают.
Я и спрашиваю - какие предложения? И кто их должен осуществлять?

Они сами себе выписывают бабло, потому что находятся непосредственно у кормушки.
Другие может не меньше на это работают, но не находятся у кормушки.

А так в принципе, всех перестрелять, все поделить.
Где-то раз в 100 лет, чтобы одни и те же не засиживались у кормушки веками.
Такая полная перезагрузка системы.

[мышка Машка]

Вы писали про отца:

Мне говорят - а когда люди не меняли работу каждый год а профессию каждые 3 года?
Я говорю как когда- например прошлое поколение
Вы тут пишете что мечтаете вернуться в СССР? Там плохо

Логика вышла из чата

Инженеры и сейчас не меняют в массе

[Пупхен]

Ну так они сами на это и работают.
Я и спрашиваю - какие предложения? И кто их должен осуществлять?

Они сами себе выписывают бабло, потому что находятся непосредственно у кормушки.
Другие может не меньше на это работают, но не находятся у кормушки.

Что значит "находятся"? Они сами себя туда поместили.
Поместите себя и вы.

А так в принципе, всех перестрелять, все поделить.
Где-то раз в 100 лет, чтобы одни и те же не засиживались у кормушки веками.
Такая полная перезагрузка системы.

Ну-ну. Обычно первыми перестреливают друг друга, сосед соседа. А тех, кто там - не достанешь.

[Grand Canyon]

Они сами себе выписывают бабло, потому что находятся непосредственно у кормушки.
Другие может не меньше на это работают, но не находятся у кормушки.

Что значит "находятся"? Они сами себя туда поместили.
Поместите себя и вы.

А я то тут причем?
Речь шла про зумерков, которые плачутся.
Я не плачусь, но у них есть вполне реальные основания.
Ну и все у кормушки быть не могут по-любому.
Всегда кто-то будет плакаться, точнее даже большинство.

[Пупхен]

Вы писали про отца:

Мне говорят - а когда люди не меняли работу каждый год а профессию каждые 3 года?
Я говорю как когда- например прошлое поколение
Вы тут пишете что мечтаете вернуться в СССР? Там плохо

Логика вышла из чата

Ваше "например" - единственное в своем роде. И продолжалось недолго, его всего на одно поколение и хватило.
В среднем народ в массе никогда не жил хорошо и вряд ли будет.
Образование - да, давало дорогу, но людей с образованием было меньше 10 процентов, думаю. Оно и сейчас так. У остальных не образование, а фикция, и жить они все равно будут плохо и без уверенности в завтрашнем дне. Вернее, уверенность будет- в том, что "хорошего не жди".

[Пупхен]

Что значит "находятся"? Они сами себя туда поместили.
Поместите себя и вы.

А я то тут причем?
Речь шла про зумерков, которые плачутся.
Я не плачусь, но у них есть вполне реальные основания.
Ну и все у кормушки быть не могут по-любому.
Всегда кто-то будет плакаться, точнее даже большинство.

Большинство - точно. Всегда так было и будет.
Свежие айтишники - сегодня просто стали "большинством".

[Kometa]

Ну как бы статься это в том числе ответ на скулеж почему зумеры нелояльны и немотивированы
Ну вот поэтому, потому что сама система поощряет нелояльность и немотивированность

Я уже говорила… Вижу вокруг себя вполне себе мотивированных и лояльных зуммеров. Да, есть такие, кто скачет с места на место, но это далеко не все. И к тем, вторым отношение менаджемента намного лучше и бережнее.
Правда, не знаю, что будет, когда сами зуммеры будут в основном владельцами компаний. Возможно, на собственной шкуре поймут, какие работники ценнее. А пока владельцы - бэбибуммеры и наше поколение, и правила и полиси создаются теми, кто владеет бизнесами.
Плюс много азиатского бизнеса сейчас, а там вообще все по-другому - там «скачки» вообще никогда не приветствовались.

[Kometa]

Кстати, не забывайте, что «сидение на одном месте 40 лет» в бОльшей степени присуще нашей бывшей стране. Здесь такое тоже было, но не в такой поголовной степени.
А так и сейчас есть: в моей текущей компании процентов 15 работников работают на контору 20+ лет. Есть такие, кто 30+ и даже почти 40.
Я сама не скакала с места на место, всего в нескольких местах работала, и немного жалею. Может, не каждые 3 года, но раз в 5-7 лет надо было переходить в другое место. И для карьеры и вообще для самоощущения было бы лучше.

[Grand Canyon]

Кстати, не забывайте, что «сидение на одном месте 40 лет» в бОльшей степени присуще нашей бывшей стране.

Так там была зарплатная сетка, и вообще все работали на государство.
Какой был смысл переходить из одного места на другое, если з/п одна и та же и государство одно и то же?
К тому же, насколько я слышал, прыгуны с работы на работу не поощрялись советским обществом.

[Kometa]

Кстати, не забывайте, что «сидение на одном месте 40 лет» в бОльшей степени присуще нашей бывшей стране.

Так там была зарплатная сетка, и вообще все работали на государство.
Какой был смысл переходить из одного места на другое, если з/п одна и та же и государство одно и то же?
К тому же, насколько я слышал, прыгуны с работы на работу не поощрялись советским обществом.

Вот именно, что не поощрялись и было такое понятие как «выслуга лет», что давало доп. преимущества. Но для профессионального роста лучше, когда человек учится чему-то новому, меняет коллектив, атмосферу.

[Kometa]

Моя мама, например, еще в советское время поменяла несколько раз свою работу внутри одной большой конторы (то есть и «выслугу лет» сохранила и не сидела в одном отделе всю жизнь).
Отец же всю жизнь проработал в одном отделе. Да, был лучшим, с наградами, в том числе от министерства, и т.п., но он в принципе не мог представить, как можно работать где-то еще. Поэтому, 90-е, когда контора вошла в пике, были для него крахом всей жизни.
Мама же умудрилась уже в немолодом возрасте кардинально поменять карьеру, уйдя совершенно в другую, на менее профессиональную деятельность, и катастрофой это для нее не стало.

[Карасёв]

насколько я слышал, прыгуны с работы на работу не поощрялись советским обществом.

они назывались летуны

[Robin Bobin]

А в чем навыки предпринимательства программиста заключаются? Искать клиентов не заставляют. Структура проектов ИТ, как и конфигурация решений, используемых в компании различаются в каждой компании, вот и требования соответствующие. Это как подобрать ключ под уникальный замок, а не пихать один во все замки.

[OtherSide]

А в чем навыки предпринимательства программиста заключаются? Искать клиентов не заставляют. Структура проектов ИТ, как и конфигурация решений, используемых в компании различаются в каждой компании, вот и требования соответствующие. Это как подобрать ключ под уникальный замок, а не пихать один во все замки.

Вы просто заставляете меня пересказывать меня мою же статью. Я ясно написал чем - необходимостью брать на себя риски, инвестициями, навыками продаж. Самое главное - разными мышлением и разной моралью.
Например наемный работник - лентун или сейчас называют попрыгунчик, а если большая компания с большим числом клиентов она уже почему-то не попрыгунчик. Потому что разные роли и разное мышление
Я занимался и мелким предпринимательством и работал на кого то. Сейчас вижу разницу в том что бы работать на себя и на кого то только в том, что если пытаться продавать себя оптом разницы никакой нет, кроме того что клиент почему то считает что может себя везти бесцеремонно и нагло и чуть ли не залазить тебе в трусы, а в замен ничего

[Komissar]

если пытаться продавать себя оптом разницы никакой нет, кроме того что клиент почему то считает что может себя везти бесцеремонно и нагло и чуть ли не залазить тебе в трусы, а в замен ничего

Ты так надеялся на шоколадного клиента по тендерам, а он залез тебе в трусы? А дальше что было?

[OtherSide]

если пытаться продавать себя оптом разницы никакой нет, кроме того что клиент почему то считает что может себя везти бесцеремонно и нагло и чуть ли не залазить тебе в трусы, а в замен ничего

Ты так надеялся на шоколадного клиента по тендерам, а он залез тебе в трусы? А дальше что было?

Нет как раз в трусы не залазил, сказали что очень приятно и информативно было пообщаться, даже камеру включили что бы представится (я воспринял как хороший знак) и пропали, на пинг не ответили тоже. Осенью тоже с хабра лид из очень крупной конторы пришел, но там под конец сказал что высшее начальство сказало что кризис, денег нет.

[Komissar]

Ты так надеялся на шоколадного клиента по тендерам, а он залез тебе в трусы? А дальше что было?

Нет как раз в трусы не залазил, сказали что очень приятно и информативно было пообщаться, даже камеру включили что бы представится (я воспринял как хороший знак) и пропали, на пинг не ответили тоже. Осенью тоже с хабра лид из очень крупной конторы пришел, но там под конец сказал что высшее начальство сказало что кризис, денег нет.

не боись, я тебя подкормлю на пенсии