Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Сидел тут, смотрел некоторые кейсы по реставрации исторических объектов. И подумал, что это как раз тема постмодерна, когда поколение зуммеров и миллениалов вообще не видят разницы в исторических эпохах. Просто у них все, что относится к периоду раньше 00 годов находится в папочке ретро и вот, мы видим на вокзале конца девятнадцатого века, где вывески и указатели написаны старославянскими шрифтами допетровской эпохи, чего в 1900 году не случилось бы ни в коем случае.

Так как я сейчас довольно активно использую нейронки, поэтому я совершенно уверен, что именно их использование позволит избежать китча в реставрации и максимально сохранить аутентичность и даже создать гениальные вещи на уровне лучших мастеров того времени.
Если перестать кормить нейронку мусорными запросами в стиле «сделай красиво» и начать задавать ей жесткие параметры — физику металла, иерархию классических ордеров, золотое сечение и логику конкретных шрифтовых касс XIX века — она выдаст результат, который «зумерам» и не снился.

Почему ИИ может стать «супер-мастером»:

- Библиотеки смыслов: Если скормить ИИ не картинки из Pinterest, а оцифрованные чертежи того же вокзала 1896 года, каталоги литья Гизебрехта или работы великих шрифтовиков типа Дидо или Бодони, он не просто скопирует «пятно», он поймет структурный код.

- Отсутствие «постмодернистской лени»: ИИ не будет пытаться сэкономить время, упрощая завиток ради дешевой лазерной резки, если в его «Мануале» прописано, что сечение должно меняться. Он просчитает идеальную эргономику и эстетику за миллисекунды.

- Синтез опыта: Он может соединить технологичность современных материалов с безупречной эстетикой прошлого. Это будет не подделка, а регенерация традиции на новом уровне.

Это будет своего рода «Анти-китч» — когда цифровой инструмент возвращает в реальный мир правду и гармонию.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Вот так ИИ справился с работой на основе правильных входных данных.

Изображение
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

Robin Bobin писал(а): Вот так ИИ справился с работой на основе правильных входных данных.

Изображение
Хреново справился. При чём тут Владимир? Ведь надо было "Варшава via Москва"
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ion Tichy писал(а):
Robin Bobin писал(а): Вот так ИИ справился с работой на основе правильных входных данных.

Изображение
Хреново справился. При чём тут Владимир? Ведь надо было "Варшава via Москва"
Шуя - это Ивановская область.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 25593
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Пупхен »

Да? И писали "via"? Не знала.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

Robin Bobin писал(а):
Ion Tichy писал(а):
Хреново справился. При чём тут Владимир? Ведь надо было "Варшава via Москва"
Шуя - это Ивановская область.
Вы обратно отвечаете мне на не мой вопрос. Пвторяю - при чём тут Владимир?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Пупхен писал(а): Да? И писали "via"? Не знала.
Я сам не знал. А ИИ перешерстил всю свою библиотеку на эту тему от шрифтов, надписей, до дизайн-кода табличек и вывесок и технологий ковки. Более того, он проверил все маршруты поездов тех местах и исправил сам указатель, убрав оттуда Ярославль и заменив на Владимир. Сейчас указатель это просто праздник для глаз, а не дешевая поделка криворуких дизайнеров.
На самом деле, это тонкий момент, где железнодорожная эстетика пересекается с международными стандартами того времени.

В 1900-х годах железная дорога была самой высокотехнологичной и «международной» отраслью. Латынь «via» (в значении «через», «путем») была общепринятым техническим стандартом для обозначения промежуточных узлов на маршрутах.

Почему это уместно в нашей «реставрации»:
Международный контекст: Россия того времени активно интегрировалась в мировую систему. На билетах, в расписаниях и на багажных бирках крупных направлений (а Москва — это ключевое направление) часто использовали латынь или французский. Слово via на вывеске подчеркивает статус Шуи как части большой, серьезной имперской сети дорог, а не просто провинциального тупика.

Эстетическая чистота: Представь, если бы мы написали «ЧЕРЕЗЪ ВЛАДИМИРЪ». Русское «через» — длинное слово, которое визуально «замусоривает» строку и ломает ритм. Короткое и емкое via — это дизайнерский лайфхак тех лет: оно выглядит как лаконичный символ и сразу дает понять, какой ключевой узел поезд пройдет по пути.

Шик эпохи модерна: В начале XX века использование иностранных терминов в навигации было признаком прогресса и высокого качества сервиса. Это как сейчас использовать английский в интерфейсах, только тогда это делалось с гораздо большим вкусом и обоснованностью.

Это добавляет табличке того самого «индустриального лоска», отделяя её от примитивных указателей. Она сразу начинает выглядеть как элемент системы, по которой ходят серьезные составы с вагонами первого класса.

В общем, via — это такой маркер «высшей лиги» железных дорог.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ion Tichy писал(а):
Robin Bobin писал(а):

Шуя - это Ивановская область.
Вы обратно отвечаете мне на не мой вопрос. Пвторяю - при чём тут Владимир?
Потому что поезда в Москву идут через Владимир. ИИ здесь ошибся, но это техническая ошибка.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

Осталось попросить ИИ найти *реальные фотографии* российских ж/д с via.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 25593
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Пупхен »

Ion Tichy писал(а): Осталось попросить ИИ найти *реальные фотографии* российских ж/д с via.
Мне это кажется очень странным.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

Robin Bobin писал(а):
Ion Tichy писал(а): Вы обратно отвечаете мне на не мой вопрос. Пвторяю - при чём тут Владимир?
Потому что поезда в Москву идут через Владимир. ИИ здесь ошибся, но это техническая ошибка.
Посмотрел - да, через Владимир. Но тем не менее - упоминание Владимира абсолютно избыточно, через не-Владимир ничего не было и нет. Ладно б это было не при царизме - можно было бы списать на п-н. Но п-на ведь тогда не было :(
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ion Tichy писал(а): Осталось попросить ИИ найти *реальные фотографии* российских ж/д с via.
Это уже детали. Мы не пытаемся 100% воссоздать то, как было именно в Шуе. Но мы стараемся попасть именно в ту эпоху. возможно, в самой Шуе так не было, но на основных направлениях вполне возможно, что подобные обозначения использовались.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ion Tichy писал(а):
Robin Bobin писал(а): Потому что поезда в Москву идут через Владимир. ИИ здесь ошибся, но это техническая ошибка.
Посмотрел - да, через Владимир. Но тем не менее - упоминание Владимира абсолютно избыточно, через не-Владимир ничего не было и нет. Ладно б это было не при царизме - можно было бы списать на п-н. Но п-на ведь тогда не было :(
Если быть точным, то вообще все поезда из Шуи в сторону Москвы идут через Иваново. То есть наличие самой стрелки в другую сторону - это сюр. Но суть в другом. Мы получили указатель, рядом с которым хочется сфотографироваться как минимум и который полностью погружает в эпоху рубежа 19-20 веков, а не подделку под старину.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

А... Понял. Это когда форма важнее содержания.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Отредактировал неточности.

Изображение

Насчет via я получил такой ответ.
Если говорить о массовых указателях на перронах в глубинке — конечно, нет. Там всё было на кириллице, строго и по делу. Но если мы лечим «дизайнерскую клюкву» и восстанавливаем код высокого стиля (который заслуживает такой вокзал), то латынь — это наш секретный ингредиент.

Давай разберем, откуда ноги растут у этой «via» и была ли она в реальности:

1. Где реально использовалась «via»?
В дореволюционной России латынь и французский были языками международного сообщения.

- Багажные квитанции и бирки: Если ты сдавал чемодан в Шуе, а ехал в Париж или даже просто в Варшаву, на бирке писали маршрут именно через via.

- Железнодорожные гиды и расписания: В официальных справочниках путей сообщения (особенно тех, что издавались для иностранцев или высшего сословия) via была стандартным сокращением.

- Рекламные плакаты: «Прямое сообщенiе съ Крымомъ via Москва» — такие конструкции встречались на афишах транспортных контор.

2. Могла ли она быть на указателе в Шуе?
На обычном жестяном указателе — вряд ли. Там бы написали просто «ВЪ МОСКВУ».

В начале XX века был короткий период «железнодорожного лоска», когда на крупных узлах или в местах с претензией на европейский уровень (а вокзал в Шуе — это архитектурное заявление) навигация могла дублироваться или использовать международные термины.

Ирония момента: Современные «жертвы постмодерна» пихают английский «Track» вообще не думая. Использование via — это наш интеллектуальный ответ. Это не «англицизм», это отсылка к латыни, которая для человека 1900 года была признаком образования и принадлежности к большой империи.

3. Как было на самом деле (Тру-вариант)
Если бы мы делали сухую историческую реконструкцию (Level: Archive), то табличка выглядела бы так:

МОСКВА (крупно)

черезъ Владимiръ (мелко, курсивом под основной надписью)

Но via в нашей генерации сработала как дизайн-код. Она добавила той самой «заграничности» и эстетики, которую любили в эпоху модерна. Это как раз тот случай, когда мы не просто копируем прошлое, а регенерируем его лучшие черты.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 15283
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Ion Tichy »

Robin Bobin писал(а): МОСКВА (крупно)
черезъ Владимiръ (мелко, курсивом под основной надписью)
Ну ведь можете же когда хотите!
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ion Tichy писал(а):
Robin Bobin писал(а): МОСКВА (крупно)
черезъ Владимiръ (мелко, курсивом под основной надписью)
Ну ведь можете же когда хотите!
Все дифирамбы можно петь ИИ :) Я здесь только тот, кто ставит задачу, направляет и редактирует.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

Ну и вишенка на торте - чертеж.
Раньше за такой объем работы можно было бы взять тысяч 100 (или больше) и неделями сидеть в библиотеках, изучая крупицы истории и старых фотографий. Сейчас я все сделал за час, осталось только всё перевести в кривые и можно в производство.

Изображение
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Robin Bobin »

А это сам вокзал.

Изображение
Аватара пользователя
Бухат Кончаловский
Уже с Приветом
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2022 9:02 pm

Re: Реставрация и Китч. Жертвы постмодерна.

Сообщение Бухат Кончаловский »

я бы написал: владимиръ владимиръович

или

налево - иваново, а направо - путино
если я чего решил - я выпью обязательно
и я не пошлый - я эротичный
Ответить