Америка - больная страна

[Robin Bobin]

Не о богатых они заботятся, а деньгам поклоняются. Служат им, желают их, поэтому и поведение такое. Богатые и деньги для них синонимы. Но я бы не стал обобществлять всех американцев в этом плане. Хотя, сдвиг именно в эту сторону есть и это заметно.

Пока сдвигов нет.
Никто публично не потребовал снять запрет на медстраховку.

А я про то, что американцы ментально помешаны на деньгах. Сама система вынуждает к этому.

[Ion Tichy]

...А тупизм (болезнь) американов и заключается, что до них не доходит, что именно государство наложило удавку установив запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны.

Что такое "госстраховка"?

[настоящий индеец]

...А тупизм (болезнь) американов и заключается, что до них не доходит, что именно государство наложило удавку установив запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны.

Что такое "госстраховка"?

Medicare

[M.O. Von Stierlitz]

Система везде неэффективная. Нет ни одной страны, где перераспределение доходов работает, как единая продуманная система. Всегда это сложный механизм постоянно меняющийся, чтобы привести всю систему общества в более менее сбалансированное состояние, чтобы и дороги были в порядке и социальной напряженности не было. Как только снижаются доходы людей, тут же начинает расти преступность, снижаются доходы бюджета, начинает приходить в запустение и разрушаться инфраструктура.

Ну это все общие слова.
Неэффективность Американской системы здравоохранения (при ее астрономических и растущих затратах) достаточно легко иллюстрируется цифрами. И по доступности, и по стоимости, и по продолжительности жизни относительно других развитых стран.

Перераспределение доходов и все остальное, что вы описываете - это фискальная политика государства. Страховая медицина, особенно частная, туда не входит.

Некоторые ошибочно считают, что задачей местной системы "здравоохранения" является охрана здоровья граждан и понаехалов..
Отсюда и сомнения в её "эффективности"..

Если же принять за данность тот очевидный факт, что целью является выкачивание денег из любых подвернувшихся карманов, то система, по крайней мере - со штирлицточкизрения, довольно эффективна..

[Ion Tichy]

...А тупизм (болезнь) американов и заключается, что до них не доходит, что именно государство наложило удавку установив запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны.

Что такое "госстраховка"?

Medicare

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

[настоящий индеец]

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

[Ruger]

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Медикаре доступен для всех после 65 лет. Вы же не возмущаетесь что пенсию не можете получать прямо сейчас, хотя государство с каждой зарплаты берет часть денег в счет пенсии. То же и с Медикаре.

[Ion Tichy]

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Во-первых, изначально Вы писали о запрете на покупку, что оказалось не так. Теперь вдруг оказалось, что это запрет на пользование.
Во-вторых, условия доступа к медикеру известны каждому платящему за них авансом. Никакого обмана. Народ знает, что сейчас он оплачивает услугу, которая будет ему оказана потом. Другое дело, что оплата будущего медикера - дело не добровольное, а принудительное. Ну так это сплошь и рядом в нашей жизни.
Ну и да, по такой Вашей логике и пенсию Вам гос-во обязано платить сразу по началу трудовой деятельности.

[настоящий индеец]

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Во-первых, изначально Вы писали о запрете на покупку, что оказалось не так. Теперь вдруг оказалось, что это запрет на пользование.
Во-вторых, условия доступа к медикеру известны каждому платящему за них авансом. Никакого обмана. Народ знает, что сейчас он оплачивает услугу, которая будет ему оказана потом. Другое дело, что оплата будущего медикера - дело не добровольное, а принудительное. Ну так это сплошь и рядом в нашей жизни.
Ну и да, по такой Вашей логике и пенсию Вам гос-во обязано платить сразу по началу трудовой деятельности.

Запрет и есть запрет, как на покупку так и на пользование. Чего вы так уж цепляетесь за слова мы тут не лоиры
Проблема, что я не могу купить страховку которая управляется государством.
Пенсия совсем другое, это деньги которые мы сохраняем с помощью государства.
а Medicare товар (сервис) это управляемя государством страховка, котороя запрещена для большинства населения.

Обама в своё время рыпнулся и предложил Public Option но его быстро уговорили и сдали взад.

[мышка Машка]

Вообще считаю, что если лечение обходится дороже, чем можешь заработать за всю жизнь, то лучше помереть и начать жизнь заново. Просто признать, что эта миссия провалена и перезагрузиться.

Зря вы так считаете. Тут любая операция, наверное, стоит больше чем я зарабатываю в год. Деньги-это всего лишь деньги

Медицина, как и образование должны быть бесплатными. Государство заинтересовано в образованных и здоровых людях, потому что это является фундаментом благополучия и развития самого государства. Образованный и здоровый человек более работоспособен, может приносить больше пользы и платить больше налогов.

Я вовсе не уверена, что все должно быть бесплатным, доступным - да.

[настоящий индеец]

Нипонял... Какой такой "запрет на покупку госстраховки для большинства населения страны", когда большинство населения страны, которое платит налоги, с каждого пэйчека покупает себе по кусочку медикары?

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Медикаре доступен для всех после 65 лет. Вы же не возмущаетесь что пенсию не можете получать прямо сейчас, хотя государство с каждой зарплаты берет часть денег в счет пенсии. То же и с Медикаре.

ну да, я это и говорю до 65 лет запрещено пользоваться гос услугами.
в этом и есть проблема здравоохранения США
люди этого не понимают, к сожалению, видимо зомбирование ничем нельзя пробить.
пенсия это деньги которые мы откладываем, и возвращают нам деньгами.
страховка это товар, на который наложен запрет государством.

[Ion Tichy]

...
Медицина, как и образование должны быть бесплатными....

Ну вот не бывает ничего бесплатного. Любой банкет всегда кем-то оплачен. Остается спросит оплачивающего - а согласен ли он платить?

[Ion Tichy]

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Медикаре доступен для всех после 65 лет. Вы же не возмущаетесь что пенсию не можете получать прямо сейчас, хотя государство с каждой зарплаты берет часть денег в счет пенсии. То же и с Медикаре.

ну да, я это и говорю до 65 лет запрещено пользоваться гос услугами.
в этом и есть проблема здравоохранения США
люди этого не понимают, к сожалению, видимо зомбирование ничем нельзя пробить.
пенсия это деньги которые мы откладываем, и возвращают нам деньгами.
страховка это товар, на который наложен запрет государством.

Любой человек, у которого нет проблем с арифметикой и со здравым смыслом, поймет, что если открыть доступ к медикеру для всех, то придется заметно повышать налоги, дабы медикер не надорвался. Ну и придем по сути к тем же коммерческим страховкам.

[Ruger]

ну если я что-то покупаю, я имею право этим пользоваться наверное,
вроде так капитализм работает.
а тут получается, я покупаю а государство налагает на это пользование запрет.
ну как бы да, раз слово запрет не используется, то люди наивно думают, что запрета нет.

Медикаре доступен для всех после 65 лет. Вы же не возмущаетесь что пенсию не можете получать прямо сейчас, хотя государство с каждой зарплаты берет часть денег в счет пенсии. То же и с Медикаре.

ну да, я это и говорю до 65 лет запрещено пользоваться гос услугами.
в этом и есть проблема здравоохранения США
люди этого не понимают, к сожалению, видимо зомбирование ничем нельзя пробить.
пенсия это деньги которые мы откладываем, и возвращают нам деньгами.
страховка это товар, на который наложен запрет государством.

У вас неправильное понимание. То что вы откладываете на пенсию - это 401(к) и прочие накопления. На пенсию государство берет у вас определенный процент, но не накапливает. Вам будут выплачивать определенную сумму пока вы живы а не столько сколько они у вас взяли в течение предыдущих лет. Тоже самое и с медикером - и то ито сервисы оплачиваемые нашими налогами и созданные государством в качестве safety net для тех кто уже не может работать в силу возраста.

[настоящий индеец]

У вас неправильное понимание. То что вы откладываете на пенсию - это 401(к) и прочие накопления. На пенсию государство берет у вас определенный процент, но не накапливает. Вам будут выплачивать определенную сумму пока вы живы а не столько сколько они у вас взяли в течение предыдущих лет. Тоже самое и с медикером - и то ито сервисы оплачиваемые нашими налогами и созданные государством в качестве safety net для тех кто уже не может работать в силу возраста.

Я всё как раз правильно понимаю.
Запрет есть запрет,
Но запрет не на то что вы думаете, то есть не на совокупность всяких услуг и продуктов, а запрет на государственное администрирование.
В этом весь трюк и состоит, что как бы да граждане думают, что мол мы копим (принудительно) на услуги в старости, и это как бы нормально.

Но ключевой момент, который отличает Медикер от всего другого это государственная гарантия.
А на государственную гарантию мы ничего не копим, государство обязано эту гарантию предоставлять вне зависимости от возраста.

Но поскольку народ не понимает, чего нужно требовать, он и не требует,
И мы большинство соответсвенно в ж..пе, живём под унизительным страхом потерять всё нажитое каторжным трудом.

[настоящий индеец]

Любой человек, у которого нет проблем с арифметикой и со здравым смыслом, поймет, что если открыть доступ к медикеру для всех, то придется заметно повышать налоги, дабы медикер не надорвался. Ну и придем по сути к тем же коммерческим страховкам.

Абсолютно никаких налого повышать не нужно, мы платим за свои страховки так и будем платить.
Проблема совсем не в этом
Проблема в государственных гарантниях, которые государство же и блокирует.


(и вообще смешно говорить о каких то налогах когда недавно запердошили 20 триллионо вдолг)

[Arizonka]

Не о богатых они заботятся, а деньгам поклоняются. Служат им, желают их, поэтому и поведение такое. Богатые и деньги для них синонимы. Но я бы не стал обобществлять всех американцев в этом плане. Хотя, сдвиг именно в эту сторону есть и это заметно.

Пока сдвигов нет.
Никто публично не потребовал снять запрет на медстраховку.

А я про то, что американцы ментально помешаны на деньгах. Сама система вынуждает к этому.

а все почему? потому что приходится. Тут такого нет как в бывшем СССР: дается бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное образование...Тут приходится лапки в клювик и пахать на дядю, чтобы заработать эти блага, а потом остановиться сложно, так и сидим с лапками в клювиках...

[Ruger]

Пока сдвигов нет.
Никто публично не потребовал снять запрет на медстраховку.

А я про то, что американцы ментально помешаны на деньгах. Сама система вынуждает к этому.

а все почему? потому что приходится. Тут такого нет как в бывшем СССР: дается бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное образование...Тут приходится лапки в клювик и пахать на дядю, чтобы заработать эти блага, а потом остановиться сложно, так и сидим с лапками в клювиках...

Что заработал, то твое. Система изначально справедливая, но постепенно размывается узакониванием социальных благ для "обиженных" aka ленивых групп населения

[настоящий индеец]

Что заработал, то твое. Система изначально справедливая, но постепенно размывается узакониванием социальных благ для "обиженных" aka ленивых групп населения

вобщето большинство дотаций для т.н. ленивых идёт т.н. корпорациям и медицинским картелям.
а так всё справедливо

[Robin Bobin]

Зря вы так считаете. Тут любая операция, наверное, стоит больше чем я зарабатываю в год. Деньги-это всего лишь деньги

Медицина, как и образование должны быть бесплатными. Государство заинтересовано в образованных и здоровых людях, потому что это является фундаментом благополучия и развития самого государства. Образованный и здоровый человек более работоспособен, может приносить больше пользы и платить больше налогов.

Я вовсе не уверена, что все должно быть бесплатным, доступным - да.

Просто уровень бесплатной медицины нужно поднимать, чтобы для большинства людей не было необходимости думать, что где-то еще лучше.