Звягинцев не смотрел, но осуждаю

[Kometa]

У Горького семейка была та еще. В его ситуации «в люди» - это чтоб в принципе выжить и хоть чему-то научиться, что тебя в жизни спасет. Я бы для широких масс это не применяла. Все таки, не у всех были и есть дисфанкшинал семьи.

[jsjs]

На работу у нас лет 8 назад наняли молодую религиозную еврейку с двумя дочками. За это время родила еще двух дочек. Как я понимаю, сын все равно необходим в семье, так что продолжение следует наверняка.

[Черный плащ]

Но вообще да, это проблема, т.к. люди ведут фактически паразитический образ жизни - ни служат, ни работают, зато активно потребляют пособия из бюджета.

Вообще то именно благодаря эти Людям, их служению Б-гу и молитвам еврейский народ и иудаизм существуют. Это скорее вы паразит на теле евреев, а не они.

Чил, мабро. Это было актуально в годы галута, когда нация должна была не раствориться среди других народов. Отсюда многие правила (типа определения еврейства по матери), кипы и смешные лапсердаки. Отсюда и гетто, и погромы, и катастрофы. Нация сохранилась, но каким числом личных трагедий пришлось за это заплатить... Сейчас, когда у евреев есть свое (и какое!) государство, нужда в максимальной непохожести отпала, но модернизм никогда не был сильной стороной ультрарелигиозных общин.

[Черный плащ]

Не знаю как там в штатах, но в Израиле один из трех детей ультроортодоксального сектора уходит. Переходя в религиозные сионисты или даже светские. Но вообще да, это проблема, т.к. люди ведут фактически паразитический образ жизни - ни служат, ни работают, зато активно потребляют пособия из бюджета.

Ааа... проблема-то это почему?
И что именно проблема - что один из трех детей уходит жить своей жизнью или что ортодоксы ведут свою ортодоксальную жизнь?

Я ж написал: паразитический образ жизни. Вы когда начнете читать предназначенными для этой цели органами зрения?

[OtherSide]

Чил, мабро. Это было актуально в годы галута, когда нация должна была не раствориться среди других народов. Отсюда многие правила (типа определения еврейства по матери), кипы и смешные лапсердаки. Отсюда и гетто, и погромы, и катастрофы. Нация сохранилась, но каким числом личных трагедий пришлось за это заплатить... Сейчас, когда у евреев есть свое (и какое!) государство, нужда в максимальной непохожести отпала, но модернизм никогда не был сильной стороной ультрарелигиозных общин.

Дружище, тебе сионисты просто в уши нассали
Евреи никогда не были нацией и сионизм просто прикрытие для ультра религиозной секты, которой нужно что бы Пророчество свершилось
Это как раз такие как ты расходный материал для их цели, а не они :)

[Черный плащ]

Не знаю как там в штатах, но в Израиле один из трех детей ультроортодоксального сектора уходит. Переходя в религиозные сионисты или даже светские. Но вообще да, это проблема, т.к. люди ведут фактически паразитический образ жизни - ни служат, ни работают, зато активно потребляют пособия из бюджета.

Если учесть, что детей у них обычно по 5-10, то даже отсев одной трети не особо влияет на демографическую динамику.

Религиозные сионисты -- это хрупкий новодел с привкусом оксюморона (типа православных коммунистов зюгановского разлива). У них, думаю, отсев побольше будет.

Почему хрупкий, почему с привкусом оксюморона? В чем противоречие? Всего лишь одно из течений в иудаизме, где вначале Израиль, а потом Машиах. Были когда-то в Европе такие люди, объединяли служение богу с государственным строительством. Сейчас их уже не осталось, либо почти не осталось. А в Израиле это одна из ведущих политических и культурных сил.
В вашем рассуждении про демографическую динамику есть один существенный изъян - вы почему-то решили, что существующее положение вещей это константа. Хотя второй демографический переход уже начинает касаться, как коснулся когда-то арабский сектор (Арафат однажды сказал, что главное его оружие - матка арабской женщины. Посмотрев на текущую статистику и, главное, динамику, он бы, наверное, съел свои слова).

[Черный плащ]

Чил, мабро. Это было актуально в годы галута, когда нация должна была не раствориться среди других народов. Отсюда многие правила (типа определения еврейства по матери), кипы и смешные лапсердаки. Отсюда и гетто, и погромы, и катастрофы. Нация сохранилась, но каким числом личных трагедий пришлось за это заплатить... Сейчас, когда у евреев есть свое (и какое!) государство, нужда в максимальной непохожести отпала, но модернизм никогда не был сильной стороной ультрарелигиозных общин.

Дружище, тебе сионисты просто в уши нассали
Евреи никогда не были нацией и сионизм просто прикрытие для ультра религиозной секты, которой нужно что бы Пророчество свершилось
Это как раз такие как ты расходный материал для их цели, а не они :)

Йо, это не кул, мэн. "Нассали", "говно" - выглядит как советы по запросу ботана: "чат, хочу выглядеть резким и четким. Какие слова лучше использовать?"
Евреи всегда были нацией. Пожалуй, одной из немногих, если не единственной, нацией без государства. Сейчас уже с государством.

[OtherSide]

Евреи всегда были нацией. Пожалуй, одной из немногих, если не единственной, нацией без государства. Сейчас уже с государством.

Садись, двойка. В начале выучи что такое нация, потом приходи.
Hint: нация - это не любое сообщество людей

[Пупхен]

Не знаю как там в штатах, но в Израиле один из трех детей ультроортодоксального сектора уходит. Переходя в религиозные сионисты или даже светские. Но вообще да, это проблема, т.к. люди ведут фактически паразитический образ жизни - ни служат, ни работают, зато активно потребляют пособия из бюджета.

Ааа... проблема-то это почему?
И что именно проблема - что один из трех детей уходит жить своей жизнью или что ортодоксы ведут свою ортодоксальную жизнь?

Я ж написал: паразитический образ жизни.сейчас

То есть то, что один из трех уходит из этого уклада - это как раз хорошо?
А как семья к этому относится? Даже и спросить страшно...

Вы когда начнете читать предназначенными для этой цели органами зрения?

А когда вы хамить перестанете - может быть удастся заметить, что я всё читаю внимательно. А может и не удастся, впрочем. Не удивлюсь.

[Пупхен]

Евреи - это вообще не нация, а организация. А ортодоксы - это у них ЦК КПСС.
Есть, конечно, семиты - ну так там сами знаете кто.
Уж точно не те, кто из СССР и т.д.

Вот цыгане - те еще хоть какой-никакой, а народ. Без страны.
А у евреев даже языка не было, придумывать пришлось.

[Черный плащ]

Евреи всегда были нацией. Пожалуй, одной из немногих, если не единственной, нацией без государства. Сейчас уже с государством.

Садись, двойка. В начале выучи что такое нация, потом приходи.
Hint: нация - это не любое сообщество людей

Я знаю, бро, я знаю. Поэтому и делаю такие утверждения. Нация это общность людей, объединенных в одно политическое пространство. Поэтому, баски или евреи до Израиля - нации без государства (была вполне себе цель, формирующая пространство - создание своего государства), а русские, как пример - не нация, при наличие государства (народ выдвинут за рамки политики, политикой занимается небольшая группа лиц. Ее можно даже называть в некотором роде оккупантами). Но большинство наций, конечно, имеют свои государства. Просто так быть нацией легче.

[Черный плащ]

То есть то, что один из трех уходит из этого уклада - это как раз хорошо?
А как семья к этому относится? Даже и спросить страшно...

С т.з. государства это, безусловно, хорошо. Минус один паразит, плюс один полезный гражданин. Семья относится плохо. Вы сейчас пытаетесь кинуть мостик к нашей дискуссии в соседнем разделе? Зря. В очередной раз подтверждаете, что а) не научились читать глазами, б) научились передергивать.

А когда вы хамить перестанете - может быть удастся заметить, что я всё читаю внимательно. А может и не удастся, впрочем. Не удивлюсь.

В каком месте я хамил? Я даже не упомянул очень напрашивающееся слово "дислексия".

[OtherSide]

Нация это общность людей, объединенных в одно политическое пространство.

Херня, а не определение. Ну так выходит что в США 2 нации, республиканцев и демократов. Чушь же.
Нация на самом деле - это общество людей объединенные языком, этносом, мифологией и территорией.
А вовсе не политической партией.
У евреев не было ни своего языка, ни земли, этнически довольно размыты. Их по сути объединяла религиозная идея, замаскированная под политическую.
Далее - нация это просто один из способ легитимизации гос-ва. Но например США многонациональная страна. И ничего, существуют

[Пупхен]

То есть то, что один из трех уходит из этого уклада - это как раз хорошо?
А как семья к этому относится? Даже и спросить страшно...

С т.з. государства это, безусловно, хорошо. Минус один паразит, плюс один полезный гражданин. Семья относится плохо. Вы сейчас пытаетесь кинуть мостик к нашей дискуссии в соседнем разделе? Зря. В очередной раз подтверждаете, что а) не научились читать глазами, б) научились передергивать.

А когда вы хамить перестанете - может быть удастся заметить, что я всё читаю внимательно. А может и не удастся, впрочем. Не удивлюсь.

В каком месте я хамил? Я даже не упомянул очень напрашивающееся слово "дислексия".

Вы везде и многократно хамите, все эти "научитесь читать" и прочее - это хамство, если вы не знали.

[Черный плащ]

Евреи - это вообще не нация, а организация. А ортодоксы - это у них ЦК КПСС.
Есть, конечно, семиты - ну так там сами знаете кто.
Уж точно не те, кто из СССР и т.д.

Вот цыгане - те еще хоть какой-никакой, а народ. Без страны.
А у евреев даже языка не было, придумывать пришлось.

Вот научитесь читать глазами и понимать прочитанное ими головным мозгом. Возможно, измените свое мнение о евреях. А может, и нет.
ПыСы. Ивриту много тысяч лет. Просто долгое время он использовался только в религиозных целях, а при создании государства его решили возродить. Но никак не "придумывать". Это ж не Пушкин и русский язык.

[Пупхен]

Евреи - это вообще не нация, а организация. А ортодоксы - это у них ЦК КПСС.
Есть, конечно, семиты - ну так там сами знаете кто.
Уж точно не те, кто из СССР и т.д.

Вот цыгане - те еще хоть какой-никакой, а народ. Без страны.
А у евреев даже языка не было, придумывать пришлось.

Вот научитесь читать глазами и понимать прочитанное ими головным мозгом. Возможно, измените свое мнение о евреях. А может, и нет.
ПыСы. Ивриту много тысяч лет. Просто долгое время он использовался только в религиозных целях, а при создании государства его решили возродить. Но никак не "придумывать". Это ж не Пушкин и русский язык.

Продолжаете хамить?
Показательно. Но мне нравится, что вместо аргументов лезет это вот. Значит - по сути сказать нечего.
Я знаю откуда взялся иврит.
Но те люди, которые им ныне пользуются - в большинстве своем никакие не евреи в смысле национальности.
Искусственная организация подцепила мертвый язык, не имеющий никакого отношения к подцепившим.

Вот цыгане - те хоть настоящий народ.

[Черный плащ]

Нация это общность людей, объединенных в одно политическое пространство.

Херня, а не определение. Ну так выходит что в США 2 нации, республиканцев и демократов. Чушь же.
Нация на самом деле - это общество людей объединенные языком, этносом, мифологией и территорией.
А вовсе не политической партией.
У евреев не было ни своего языка, ни земли, этнически довольно размыты. Их по сути объединяла религиозная идея, замаскированная под политическую.
Далее - нация это просто один из способ легитимизации гос-ва. Но например США многонациональная страна. И ничего, существуют

Начнем с США (делай раз). Вы, похоже, не знакомы с базовыми понятиями политологии. Стратегические политические цели у любой партии совпадают - процветание государства и нации. Пути к этим целям могут отличаться, как и тактические моменты ввиде борьбы за власть (хотя сама по себе такая борьба уже служит достижению стратегической цели). Просто партии это лишь инструменты, которые создает нация на своем пути. Внутри нации идет дискуссия, одни считают так, другие иначе, происходит объединение по схожести идей и мыслей, получается партия. Не находись они в одном политическом пространстве и имей единый политический вектор, т.е. считай друг друга чужаками, то уже давно бы начали физическое уничтожение друг друга.
А бред про "США многонациональная страна" даже комментировать не охота. Мультиэтническая - да. Но не многонациональная.
Делай два. "Общество людей объединенные языком, этносом, мифологией и территорией" называется "народ". Но не нация. Хотя мне не очень нравится это слово "народ", как и наличие территории в его определении. Т.к. если язык, биология и культура более-менее константы, то территория настолько кратковременное явление, что использовать его не имеет смыла. Была вот РИ, а потом СССР - одно просуществовало 300 лет, другое и вовсе 70. Даже не мгновение в историческом смысле. То же самое касается и большинство государств.
Делай три. У евреев всегда был свой язык (см мой ответ выше). Объединяла евреев не только религия, но и культура, да и языки тоже (идиш, ладино).
Делай четыре. Для легитимизации государства нация никогда не требовалась. Это в принципе политический новодел нового и новейщего времени, тогда как государства существовали со времен неолита. Вполне обходились религией и феодальными отношениями. Да и сейчас это вовсе не необходимое условие (РФ и Иран, как яркие примеры). Как раз с появлением наций началось массовое государственное строительство нац.образований и над(вне)национальных - империй. Т.о. говорить, что нация это лишь подпорка под государство значит ставить телегу впереди лошади. В современном мире все точно наоборот.

[Черный плащ]

Вот научитесь читать глазами и понимать прочитанное ими головным мозгом. Возможно, измените свое мнение о евреях. А может, и нет.
ПыСы. Ивриту много тысяч лет. Просто долгое время он использовался только в религиозных целях, а при создании государства его решили возродить. Но никак не "придумывать". Это ж не Пушкин и русский язык.

Продолжаете хамить?
Показательно. Но мне нравится, что вместо аргументов лезет это вот. Значит - по сути сказать нечего.
Я знаю откуда взялся иврит.
Но те люди, которые им ныне пользуются - в большинстве своем никакие не евреи в смысле национальности.
Искусственная организация подцепила мертвый язык, не имеющий никакого отношения к подцепившим.

Вот цыгане - те хоть настоящий народ.

Ну не вам говорить об отсутствии аргументов, миледи. "Евреев не существует, потому что... эээ... ну потому что... вот поэтому и ... еще поэтому, да вот. И язык они себе придумали, хотя он мертвый и существовал до евреев. Ах! А как я во всех нарядах хороша!"

[Пупхен]

Продолжаете хамить?
Показательно. Но мне нравится, что вместо аргументов лезет это вот. Значит - по сути сказать нечего.
Я знаю откуда взялся иврит.
Но те люди, которые им ныне пользуются - в большинстве своем никакие не евреи в смысле национальности.
Искусственная организация подцепила мертвый язык, не имеющий никакого отношения к подцепившим.

Вот цыгане - те хоть настоящий народ.

Ну не вам говорить об отсутствии аргументов, миледи. "Евреев не существует, потому что... эээ... ну потому что... вот поэтому и ... еще поэтому, да вот. И язык они себе придумали, хотя он мертвый и существовал до евреев. Ах! А как я во всех нарядах хороша!"

Не придумывайте от моего имени. Говорить - конечно же именно мне. Хамите-то вы.
(Цепляние к нику, подписи, мадамканье - тоже характеризуют вашу аргументацию.)
Евреи существуют, их мало, и это не те люди, которые себя ими в Европе или СССР объявляют.
Язык был когда-то, но к ним, этим, тоже никакого отношения не имеет. Иностранный и искусственно присвоенный.
Условный Моня из Краснодарска или из Жмеринки - не еврей совершенно.

[Черный плащ]

Не придумывайте от моего имени.
Евреи существуют

Ранее в сериале:

А евреев - нет.