Судьба искусства в век ИИ

[city_girl]

Ведь в сущности искусство - способ самовыражения.
А в чем оно заключается в новом мире?

я думаю речь не о том должна быть, не о том что это «способ», а о том какое именно «самовыражение» поддерживается и кто это оплачивает.

Потому что в любом «самовыражении» есть главное условие - этому «самовыражению» должны быть представлены место и время, где публика может это обозревать. Думаю вопрос скорее к «вахтерам», которые фильтруют и предоставляют площадку, а не к массе, способу и содержанию «самовыражений».

И вообще, я думаю, что сейчас времена наступили, когда слишком много «самовыражающихся». Раньше крестьянка самовыражалась вышивая наряды, гончар - расписывая горшки, кузнец прикручивал финтифлюшку кочерге. А теперь каждый самовыражается в интернете о чем угодно.

[Пупхен]

Ведь в сущности искусство - способ самовыражения.
А в чем оно заключается в новом мире?

я думаю речь не о том должна быть, не о том что это «способ», а о том какое именно «самовыражение» поддерживается и кто это оплачивает.

Потому что в любом «самовыражении» есть главное условие - этому «самовыражению» должны быть представлены место и время, где публика может это обозревать. Думаю вопрос скорее к «вахтерам», которые фильтруют и предоставляют площадку, а не к массе, способу и содержанию «самовыражений».

И вообще, я думаю, что сейчас времена наступили, когда слишком много «самовыражающихся». Раньше крестьянка самовыражалась вышивая наряды, гончар - расписывая горшки, кузнец прикручивал финтифлюшку кочерге. А теперь каждый самовыражается в интернете о чем угодно.

Так на них и аудитории не хватит...

[city_girl]

я думаю речь не о том должна быть, не о том что это «способ», а о том какое именно «самовыражение» поддерживается и кто это оплачивает.

Потому что в любом «самовыражении» есть главное условие - этому «самовыражению» должны быть представлены место и время, где публика может это обозревать. Думаю вопрос скорее к «вахтерам», которые фильтруют и предоставляют площадку, а не к массе, способу и содержанию «самовыражений».

И вообще, я думаю, что сейчас времена наступили, когда слишком много «самовыражающихся». Раньше крестьянка самовыражалась вышивая наряды, гончар - расписывая горшки, кузнец прикручивал финтифлюшку кочерге. А теперь каждый самовыражается в интернете о чем угодно.

Так на них и аудитории не хватит...

так художественное ремесло нынче еще и стало предметом спекулятивных игр, стенкинговских игр в «единорогов» или каналом отмыва денег. А проблема с такими играми, что «самовыражение» и «искусство» отходят вообще на задний план и на первые позиции выходит спекулятивная ценность (сколько можно наварить на продаже), можно ли надуть пузырь, можно ли пустить работы как предмет залога в кредитовании (это еще один большой теневой бизнес).

Вот буквально вчера прочла одного молодого художника из Коламбии, он конечно видит мир со своей очень ограниченной позиции и думает, что это всегда и со всеми так, на самом деле это момент-тренд времени и касается небольшой группы выпускников конкретного заведения, принявших определенный путь - ну то есть их берут в оборот стенкинги в надежде где-то хорошо спекульнуть на них,

Вот например одно из документальных кино о “пузыре» в современном искусстве - ничего общего с искусством или «самовыражении» -

[OtherSide]

Любое искусство никакого отношения к самовыражению не имеет
Потому что художник всегда ретранслятор внешних по отношению к его личности идей, образов, сюжетов

[city_girl]

Не соглашусь на счет «самовыражения», самовыражение это всегда личная переработка чего-либо, даже если это внешняя информация, идеи и теории и т.д.

[OtherSide]

То что относят к искусусству с большой буквы И регулярно описывается скорее как практика самоотречения чем самовыражения
Само по себе самовыражение на практике статически редко несет что то ценное. Набить татуху или проколоть нос, написать что то на заборе или запосить фотожабу или фотку в инстаграмме - все это самовыражение

[city_girl]

Большое самоотречение - это очередная выдумка «искусствоведов» - в основной своей массе это паразитическая прослойка вахтеров. Им нужна «красивая история для продажи или придания себе любимому цены, ЧСВ», вот и выдумывают. При желании всегда можно накопать от чего кто где когда отрекся.

На самом деле никто ни от чего не отрекается, а просто делает выбор в пользу чего-то.

[Пупхен]

То что относят к искусусству с большой буквы И регулярно описывается скорее как практика самоотречения чем самовыражения
Само по себе самовыражение на практике статически редко несет что то ценное. Набить татуху или проколоть нос, написать что то на заборе или запосить фотожабу или фотку в инстаграмме - все это самовыражение

Повтор:
Не всякий самовыражающийся создает искусство, но всякий творящий искусство - самовыражается.

[OtherSide]

Скорее наоборот самовыражение это выдумка обывателей, которым не знаком творческий процесс и они проецируют это на свой опыт в котором они не способны ни на что кроме как выпятить наружу свое вонючее "я". Они представляют что процесс творчества это типа тоже самое что забор раскрасить или тортик спечь или нарядится в кошко-шлюху на хэлоуин
Если речь идет о прикладном искусстве/бизнесе/дизайне/шоу и подобном там самвыражение вообще до лампочки. В этом контексте искусство это все что приносит прибыль, неважно кто и как его настругал - ии/продюссер/литературные негры/покупка заготовок и т.д.
Если речь о высоком искусстве там ни самовыражение ни деньги особой роли не играют

[nvvosk]

То что относят к искусусству с большой буквы И регулярно описывается скорее как практика самоотречения чем самовыражения
Само по себе самовыражение на практике статически редко несет что то ценное. Набить татуху или проколоть нос, написать что то на заборе или запосить фотожабу или фотку в инстаграмме - все это самовыражение

Повтор:
Не всякий самовыражающийся создает искусство, но всякий творящий искусство - самовыражается.

Ну вот, например, аккомпаниатор у певца...вроде как и "творит искусство" - но "самовыражается" ли он при этом?

[OtherSide]

То что относят к искусусству с большой буквы И регулярно описывается скорее как практика самоотречения чем самовыражения
Само по себе самовыражение на практике статически редко несет что то ценное. Набить татуху или проколоть нос, написать что то на заборе или запосить фотожабу или фотку в инстаграмме - все это самовыражение

Повтор:
Не всякий самовыражающийся создает искусство, но всякий творящий искусство - самовыражается.

Уточнение, большая часть самовыражающихся делает говно и ширпотреб. Не буду говорить про всех, что бы не быть категоричным

[Пупхен]

Повтор:
Не всякий самовыражающийся создает искусство, но всякий творящий искусство - самовыражается.

Уточнение, большая часть самовыражающихся делает говно и ширпотреб. Не буду говорить про всех, что бы не быть категоричным

Конечно.

[OtherSide]

Уточнение, большая часть самовыражающихся делает говно и ширпотреб. Не буду говорить про всех, что бы не быть категоричным

Конечно.

Ну в таком случае о чем вообще вопрос? Какая разница с ИИ они делают говно или без ИИ
Искусство с буквы И наверное тоже может привлекать ЛЛМ но скорее как консультанта. Не представляю что бы на текущем этапе машина выдвала что то реально пророческое-крышесносное сама. В привлечении консультантов (хотя бы для самопроверки) не вижу ничего анти-творческого

[city_girl]

Самовыражение - это не выдумка обывателя, это клинический факт. Сам термин не несет позитива или негатива. Как и нет ценности в самом процессе, сколько бы кто с придыханием не говорил, что это самовыражение.
Например, прийти на «чужой» форум и накидать на вентилятор - это тоже некое самовыражение. Или испечь торт с особыми финтифлюшками - и это тоже самовыражение.

Ценность, позитив и негатив несет наполнение/исполнение самовыражения (видимо капитан очевидность)

[Robin Bobin]

А являются ли произведения, созданные ИИ - самовыражением заказчика?

ИИ - это просто замена Фотошопу и другим программам. Через пару лет даже упоминать не будут, что это создано с помощью ИИ. Имеет значение только результат, а каким путем ты его получил - неважно.

[Пупхен]

Самовыражение - это не выдумка обывателя, это клинический факт. Сам термин не несет позитива или негатива. Как и нет ценности в самом процессе, сколько бы кто с придыханием не говорил, что это самовыражение.
Например, прийти на «чужой» форум и накидать на вентилятор - это тоже некое самовыражение. Или испечь торт с особыми финтифлюшками - и это тоже самовыражение.

Ценность, позитив и негатив несет наполнение/исполнение самовыражения (видимо капитан очевидность)

Вопрос: а если нечто сделано вовсе вне самовыражения, чисто на потребу - оно может быть искусством?

[city_girl]

Самовыражение - это не выдумка обывателя, это клинический факт. Сам термин не несет позитива или негатива. Как и нет ценности в самом процессе, сколько бы кто с придыханием не говорил, что это самовыражение.
Например, прийти на «чужой» форум и накидать на вентилятор - это тоже некое самовыражение. Или испечь торт с особыми финтифлюшками - и это тоже самовыражение.

Ценность, позитив и негатив несет наполнение/исполнение самовыражения (видимо капитан очевидность)

Вопрос: а если нечто сделано вовсе вне самовыражения, чисто на потребу - оно может быть искусством?

Конечно может, я думаю что вполне может все в одном сойтись и самовыражение, и искусство, и на потребу, и духовность, и просвещение. Разве это не прекрасно? Практически таинство созидания.

И вот как одним удается все в какой-то момент, а у других и самовыражение то ужас ужасный?

[Ion Tichy]

Самовыражение - это не выдумка обывателя, это клинический факт. Сам термин не несет позитива или негатива. Как и нет ценности в самом процессе, сколько бы кто с придыханием не говорил, что это самовыражение.
Например, прийти на «чужой» форум и накидать на вентилятор - это тоже некое самовыражение. Или испечь торт с особыми финтифлюшками - и это тоже самовыражение.

Ценность, позитив и негатив несет наполнение/исполнение самовыражения (видимо капитан очевидность)

Вопрос: а если нечто сделано вовсе вне самовыражения, чисто на потребу - оно может быть искусством?

Конечно. Дофига живописей, особенно портретов, было нарисовано чисто на потребу заказчика.

[Ion Tichy]

Самовыражение - это не выдумка обывателя, это клинический факт. Сам термин не несет позитива или негатива. Как и нет ценности в самом процессе, сколько бы кто с придыханием не говорил, что это самовыражение.
Например, прийти на «чужой» форум и накидать на вентилятор - это тоже некое самовыражение. Или испечь торт с особыми финтифлюшками - и это тоже самовыражение.

Ценность, позитив и негатив несет наполнение/исполнение самовыражения (видимо капитан очевидность)

Вопрос: а если нечто сделано вовсе вне самовыражения, чисто на потребу - оно может быть искусством?

[nvvosk]

Вопрос: а если нечто сделано вовсе вне самовыражения, чисто на потребу - оно может быть искусством?

Конечно. Дофига живописей, особенно портретов, было нарисовано чисто на потребу заказчика.

И не только живописей...Вообще практически все было на потребу...И классические музыканты-композиторы тоже обычно "служили" при дворе каком-нибудь...и архитекторы...Очень-очень мало кто мог себе позволить "самовыражаться" в шкаф...Искусство всегда продавалось.
Только очень недавно появилась возможность самовыражаться без материального вознаграждения ))) Хобби - это именно оно...