Зачем жевать жвачку о древности русской культуры?

[NYgal]

Россия безусловно принадлежит к западной цивилизации - как духовная наследница Византии. Что бы в этом убедится - можно сходить в старые византийские храмы - они такие же как современные русские.
Россия - это та же самая западная культура...

И вот опять.
Цэ Эвропа...
Медом намазано?

Вы не понимаете о чем пишите. Не смысла, ни контекста. "Москва - третий Рим" А Рим - это что по вашему? Монголия?
Есть небольшая разница - лизать зады польским панам или представлять европейскую, хотя и альтернативную цивилизацию с претензией Европу возглавить/поделить

Вы злоупотребляете аргументом "сам дурак".
Регулярно свои возражения начинаете с фраз типа "вы не понимаете, о чем пишете", "вы на уровне начальной школы" и тд.
Вместе с тем фактическим материалом и аргументами, которые вы привлекаете, вы не демонстрируете знаний на уровень выше собеседников, мягко говоря.

Давайте, вы будете вступать в дискуссии более аргументированно и подготовленно. Тогда с вами будет интересно что-то обсуждать.

А так...
Кстати, чтобы возглавить/поделить нужно просто мочь.
Без претензий. Или силой, или хитростью.

[OtherSide]

Русская цивилизация пошла от Восточной Римской Империи, а западно-европейская - соответвенно, от западной.
То, что Россия - дикари, орда, монголы и т.д. было придумано западными историками, дабы обосновать свою политику

[NYgal]

Русская цивилизация пошла от Восточной Римской Империи, а западно-европейская - соответвенно, от западной.
То, что Россия - дикари, орда, монголы и т.д. было придумано западными историками, дабы обосновать свою политику

А вас не смущает, что и до Византии, и после в русской цивилизации было много чего, не вписывающегося в Византию?
Зачем вот это вот все: быть наследником умершей давно, довольно ограниченной цивилизации?
Зачем в очередной раз упрощать и спешить навесить на себя ярлык?

[OtherSide]

Вы злоупотребляете аргументом "сам дурак".

На себя посмотрите. К чему было ваше "це Европа". У хохлом контекст другой - а Россия - це орда.

Я вам как раз по существу написал. Основа культуры России - наследие восточной римской империи. Которую наследники западной пытаются нивелировать и представить как "ничто" и "дикость"
А вы сами не знаете что хотите сказать. В начале (справедливо) возмущаетесь, когда русскую культуру пытаются ассоциировать с лаптями, но как наследие Византии внезапно вам тоже не понравилось.

[OtherSide]

А вас не смущает, что и до Византии, и после в русской цивилизации было много чего, не вписывающегося в Византию?

Так вы же сами задали тему про древность России :) Корни ее именно там.
"До" этнически возможно был тот же народ, но культурно - совсем другой.

[NYgal]

Я "возмущаюсь", как вы выразились, странными поисками своей валидности в русской культуре.
Византийское наследие мне не не нравится, и не нравится.
Оно есть, как один из кирпичиков, с моей точки зрения - далеко не основной,
Байка о наследии Византии возникла, с моей точки зрения, исключительно в результате противостояния локальным претурбациям с ВКЛ.
Именно тогда происходило обострение с Римом на почве локальных аппетитов.
До того Царьград был стратегическим партнером и иногда обьектом грабежа.
Партнером чаще, именно оттуда и православие.
Кстати, почитайте об этапах раскола христианства.

[NYgal]

А вас не смущает, что и до Византии, и после в русской цивилизации было много чего, не вписывающегося в Византию?

Так вы же сами задали тему про древность России :) Корни ее именно там.
"До" этнически возможно был тот же народ, но культурно - совсем другой.

Вот с последней фразой совершенно не согласна.
Культурно - преемственность наблюдается совершенно четко.
И я сейчас не о любителях бегать с мечами в "древнерусских" одеждах.
В самой культуре получился такой интересный сплав.
Кстати, я бы сказала, с большим даже старым багажем, чем у тех же зарадноевропейцев под римлянами. Ну... Подумав о том, что мне известно о быте в той же современной Британии, как минимум не меньшим.

[OtherSide]

Ну хорошо, возьмите по аналогии ваше утвреждение для западной Европы

"Наследие древнегреческих философов и хрисианства не было основной культуры Германии/Италии/Франции, там не надо искать валидации. Были вещи и поважнее"
Хрень какая-то выходит, верно? Что это за таинственное "поважнее" относительно философии, древне римской и греческой литературы и христианства.

А вы думаете русская элита все эти 1000 лет в лаптях ходила, как это пытаются представить?

[OtherSide]

Вот с последней фразой совершенно не согласна.

Ок обоснуйте как языческое наследие влияло на жизнь России после крещения

[NYgal]

Ну хорошо, возьмите по аналогии ваше утвреждение для западной Европы

"Наследие древнегреческих философов и хрисианства не было основной культуры Германии/Италии/Франции, там не надо искать валидации. Были вещи и поважнее"
Хрень какая-то выходит, верно? Что это за таинственное "поважнее" относительно философии, древне римской и греческой литературы и христианства.

А вы думаете русская элита все эти 1000 лет в лаптях ходила, как это пытаются представить?

Сплав.
Та же Европа испытала серьезное влияние мусульманства.
Испания под маврами была больше, чем Европа под римлянами в свое время.
Крестовые походы, влияние Оттоманской империи на весь европейский юг.

[Пупхен]

Великую культуру вообще не нужно ни с чем ассоциировать. Это с ней кого-то пытаются ассоциировать, а ей это до фонаря.

В этом смысле мне кажется наиболее значительным признанием ее веса именно то, что у нее в данный момент пытаются отнять то Айвазовского, то Булгакова, то Пушкина, то Репина с Высоцким, мучительно записывая их то в украинцы, то в африканцы, то еще хоть в кого-нибудь. На это не злиться надо, а наоборот - понимать, у незначительного значимость бы откусывать не пытались.

[OtherSide]

Великую культуру вообще не нужно ни с чем ассоциировать. Это с ней кого-то пытаются ассоциировать, а ей это до фонаря.

Ассоциировать да, не нужно, но корни и путь развития знать надо

[NYgal]

Вот с последней фразой совершенно не согласна.

Ок обоснуйте как языческое наследие влияло на жизнь России после крещения

Давайте по гамбургскому счету: государственные институции, законы, уклад.
Давайте вы обоснуйте, сколько в этом византийского наследия.
Русская правда Ярослава Мудрого - ни о чем вам не говорит?
А то, что большинство законов было заменено новыми законодательствами только к 16 веку? Сколько в Русской Правде Византии?

А народные обычаи, а праздники?
А общинный уклад, который пережил и крепостное право - тоже Византия?

[Пупхен]

Великую культуру вообще не нужно ни с чем ассоциировать. Это с ней кого-то пытаются ассоциировать, а ей это до фонаря.

Ассоциировать да, не нужно, но корни и путь развития знать надо

Надо, но не для того, чтобы себя тем самым считать значимее.
Это к корням интерес должен возникать за счет того, что сейчас это чего-то да стоит: типа, надо же, так вот из чего оно все сложилось! И откуда оно все взялось? А не наоборот - ах, раз это идет из такой мамонтовой древности, значит оно гораздо ценнее, чем соседская новая недавняя культурка. Ценнее оно не за счет истоков вовсе.

[NYgal]

Византия, так же как и Орда добавили к сплаву.
Сделали цивилизацию более богатой и жизнеспособной.
Но и до того было, на что опереться. И после.

Писать, что Россия - это просто культурная наследница Восточно-Римской империи - это ни чем не лучше протоукраинства.
Поиски костылей на стороне.

Попытки доказательства своей валидности.

[NYgal]

Великую культуру вообще не нужно ни с чем ассоциировать. Это с ней кого-то пытаются ассоциировать, а ей это до фонаря.

В этом смысле мне кажется наиболее значительным признанием ее веса именно то, что у нее в данный момент пытаются отнять то Айвазовского, то Булгакова, то Пушкина, то Репина с Высоцким, мучительно записывая их то в украинцы, то в африканцы, то еще хоть в кого-нибудь. На это не злиться надо, а наоборот - понимать, у незначительного значимость бы откусывать не пытались.

Да.
Очень хороший аргумент.

[OtherSide]

Вот с последней фразой совершенно не согласна.

Ок обоснуйте как языческое наследие влияло на жизнь России после крещения

Давайте по гамбургскому счету: государственные институции, законы, уклад.
Давайте вы обоснуйте, сколько в этом византийского наследия.
Русская правда Ярослава Мудрого - ни о чем вам не говорит?
А то, что большинство законов было заменено новыми законодательствами только к 16 веку? Сколько в Русской Правде Византии?

А народные обычаи, а праздники?
А общинный уклад, который пережил и крепостное право - тоже Византия?

Законодательство изобрели римляне, до этого считалось что правитель может судить любого по своему разумению, а не по закону
Ярослав Мудрый как раз продвигал христианство
Почему община - это наследие именно язычества - не понял.
Обычаи - и праздники - это ни о чем. Разве праздники влияют на стратегию развития государства, народа.

Из Рима пришли такие вещи как - литература, театр, право, логика, риторика, философия, христианство, империя
Если покопаться, из язычества нам достались некоторые вещи - ну например красить яйца на пасху или рождество праздновать в самый короткий день, но считать что эти вещи как то повлияли на цивилизацию - сложно

Те же мусульмане на Европу повлияли существенней. В 10-12 века они были передовой цивилизаций и римское наследие в Европу вернули по сути они. Плюс они исламизировали ряд европейских народов

[NYgal]

То есть вы не учили в школе о Русской Правде.

[OtherSide]

Византия, так же как и Орда добавили к сплаву.
Сделали цивилизацию более богатой и жизнеспособной.
Но и до того было, на что опереться. И после.

Писать, что Россия - это просто культурная наследница Восточно-Римской империи - это ни чем не лучше протоукраинства.
Поиски костылей на стороне.

Попытки доказательства своей валидности.

Т.е. по вашу надо как раз идти по хохляцкому нарративу и объявить Россию суть "финно-угры с болот" и "орда"?

Т.к. Россия была и претендует оставаться одним из цивилизационных центров, естественно враги стараются ее культурную значимость принизить. И вы поддерживаете точку зрения что эти информационные атаки отбивать не надо, дескать и так все понятно.

Опыт подсказывает, что и так не все и не всем понятно

[OtherSide]

Русской Правде.

Год крещения Руси - 988

Ру́сская Пра́вда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года, древнейший русский правовой кодекс[3].

Где тут язычество?