Долину обсуждаем?

[Kometa]

А я бы и квартиру не возвращала. Какой-то период на «передумать» назначить (скажем, неделю). А потом все - продала и продала.

она вернула деньги, уплаченные риелторский компании как комиссию за проведение сделки, те что по факту выплачиваются из денег, полученных за продажу квартиры, хотя формально это две разные сделки.

Вообще замечательно - тут две «независимые» сделки, а там «зависимая» от мошенников сделка.

Ну, это же малая толика (2-3, максимум 5%) от сделки.

[city_girl]

она вернула деньги, уплаченные риелторский компании как комиссию за проведение сделки, те что по факту выплачиваются из денег, полученных за продажу квартиры, хотя формально это две разные сделки.

Вообще замечательно - тут две «независимые» сделки, а там «зависимая» от мошенников сделка.

Ну, это же малая толика (2-3, максимум 5%) от сделки.

я понимаю, но в натуральном выражение 3 млн это большая сумма, а во-вторых, просто иллюстрация понимания человека своих интересов и взаимосвязи сделок.

[Blender]

Я посмотрела интервью Долиной на «Пусть говорят» и не услышала о том, что деньги ей вернули.
Откуда вообще появилась эта инфа?

Ну она просто не хотела об этом упоминать вот мы и не услышали ничего.
Пойманные дропы, по крайней мере часть из них, обязательно захотят смягчения своего наказания и вернут (а может и уже вернули) похищенное потерпевшему. Потерпевший в уголовном деле- кудельман. Как я читал где то нашли дропов через которых прошло примерно 100 мультов. Имхо по крайней мере половина захочет таки облегчить свою участь.

[Kometa]

Я посмотрела интервью Долиной на «Пусть говорят» и не услышала о том, что деньги ей вернули.
Откуда вообще появилась эта инфа?

Ну она просто не хотела об этом упоминать вот мы и не услышали ничего.
Пойманные дропы, по крайней мере часть из них, обязательно захотят смягчения своего наказания и вернут (а может и уже вернули) похищенное потерпевшему. Потерпевший в уголовном деле- кудельман. Как я читал где то нашли дропов через которых прошло примерно 100 мультов. Имхо по крайней мере половина захочет таки облегчить свою участь.

Пойманные дропперы уже сидят. Одна вернула 1 миллион рублей. Больше у них денег нет.

[Сурья Намаскар]

Но после совершения сделки, когда деньги ушли продавцу, а квартира - покупателю, никаких откатов, анлесс это вообще криминал со стороны покупателя по отношению к продавцу. Что там сделал продавец со своими бабками, кому их отдал, потерял, пропил и т.п. покупателя волновать не должно.

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

[OtherSide]

Но после совершения сделки, когда деньги ушли продавцу, а квартира - покупателю, никаких откатов, анлесс это вообще криминал со стороны покупателя по отношению к продавцу. Что там сделал продавец со своими бабками, кому их отдал, потерял, пропил и т.п. покупателя волновать не должно.

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

Я так понимаю в этом случае у Долиной при невозврате денег в срок должны арестовать имущество и продать с торгов и вернуть кому должна деньги

[Blender]

Ну она просто не хотела об этом упоминать вот мы и не услышали ничего.
Пойманные дропы, по крайней мере часть из них, обязательно захотят смягчения своего наказания и вернут (а может и уже вернули) похищенное потерпевшему. Потерпевший в уголовном деле- кудельман. Как я читал где то нашли дропов через которых прошло примерно 100 мультов. Имхо по крайней мере половина захочет таки облегчить свою участь.

Пойманные дропперы уже сидят. Одна вернула 1 миллион рублей. Больше у них денег нет.

Все сидят? И наверное правильно говорить только про ту которая вернула лям что "у неё денег нет" а не про всех дропперов.

[Blender]

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

Я так понимаю в этом случае у Долиной при невозврате денег в срок должны арестовать имущество и продать с торгов и вернуть кому должна деньги

но это не произойдет автоматически. Это отдельная судебная процедура с непредсказуемым результатом. Правильнее было бы действительно, оставить возвращенное имущество в залоге до возврата денег - и не только уплаченных но и возмещения полного ущерба на который неслучившийся покупатель имеет право согласно ГК РФ. Но тут таки возникает множество коллизий которые нужно решить и непонятно как это можно сделать.

[Kometa]

Но после совершения сделки, когда деньги ушли продавцу, а квартира - покупателю, никаких откатов, анлесс это вообще криминал со стороны покупателя по отношению к продавцу. Что там сделал продавец со своими бабками, кому их отдал, потерял, пропил и т.п. покупателя волновать не должно.

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

Вот это вот все, кмк, должно работать, если одну из сторон ввели в заблуждение люди, имеющие отношение к конкретно этой сделке. Если это произошло вовне, но на сделку это влиять не должно никак.

[Kometa]

Пойманные дропперы уже сидят. Одна вернула 1 миллион рублей. Больше у них денег нет.

Все сидят? И наверное правильно говорить только про ту которая вернула лям что "у неё денег нет" а не про всех дропперов.

Двое или трое, на сколько я поняла. Организаторы использовали поддельные документы, никто не знает их настоящих имен, не уверена, что кто-то видел их лично. Как их найти - не представляю.

[Kometa]

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

Я так понимаю в этом случае у Долиной при невозврате денег в срок должны арестовать имущество и продать с торгов и вернуть кому должна деньги

А я думаю, она должна освободить квартиру. Она по сути растратила полученные деньги (под заблуждением или без - другой вопрос). Покупатель выполнил все свои обязательства и должен вступить во владение.

[OtherSide]

Я так понимаю в этом случае у Долиной при невозврате денег в срок должны арестовать имущество и продать с торгов и вернуть кому должна деньги

но это не произойдет автоматически. Это отдельная судебная процедура с непредсказуемым результатом. Правильнее было бы действительно, оставить возвращенное имущество в залоге до возврата денег - и не только уплаченных но и возмещения полного ущерба на который неслучившийся покупатель имеет право согласно ГК РФ. Но тут таки возникает множество коллизий которые нужно решить и непонятно как это можно сделать.

Все таки правосудие это не к кому симпатия а по закону

[Сурья Намаскар]

Если доказан факт, что одну из сторон ввели в заблуждение, назначают двухстороннюю реституцию - возвращение к ситуации "Все как было". Квартира возвращается продавцу, деньги - покупателю. Сейчас в законе не прописано, что реституция должна быть не только взаимной, но еще и одновременной: как только вернешь "взад" деньги, получишь обратно квартиру. Сейчас такая одновременность в законе отсутствует, поэтому Долина оказалась с квартирой, а Лурье - без денег.

Я так понимаю в этом случае у Долиной при невозврате денег в срок должны арестовать имущество и продать с торгов и вернуть кому должна деньги

В данном судебном разбирательстве остальное имущество Долиной не участвует. Лурье должна еще раз подавать в суд о взыскани долга во исполнении решения о реституции. То да се... дорого-долго. Выше кто-то упомянул про титульную страховку. Имхо, если такое ввести, количество мошенничеств по такой схеме резко возрастет: мошенники будут знать, что квартиру продавцу веренут по реституции, а деньги покупателю вернет страховка, страховая будет козлом отпущения. Короче нет пока методов против Коли Сапрыкина (с)

[IncognitoUS]

Долина платит своему адвокату по миллиону в час. Наверное из тех миллионов, которые ей вернули от мошенников. Какая наглая и мерзкая воровка. Покупатель кроме всех издержек и процентов, еще должен бы взыскать с жабы еще за аренду квартиры. Она там до сих пор бесплатно живет, налог тоже покупатель платила, и баблосы тоже покупателя.
А судье Долина дала взятку в виде повышения ее. Вот так. Это хорошо, что вся эта история оголела какая в стране коррупция и надеюсь что подчистят и этит сволочей. Расстрелять Долину и судью, нафиг

Давайте лучше голову отрубим на Лобном месте на Красной площади.

Наивно с моей стороны, но хочется чтобы Россия была правовым государством. Суд присудил по закону - "вернуть все как было", но фактически деньги вернуть в такой ситуации по закону невозможно. Поэтому квартиру Долиной уже вернули, а деньги... Нужно менять закон - квартиру не возвращать, а оставлять в залоге, пока вторая сторона не вернет деньги. Но пока в законе такой момент не прописан. Еще, как тут выше писали - титульная страховка.

она как минимум должна сидеть в тюрьме за это мошенничество, и судью тоже плюс запрет в будущем занимать такую должность.

[Blender]

Выше кто-то упомянул про титульную страховку. Имхо, если такое ввести, количество мошенничеств по такой схеме резко возрастет: мошенники будут знать, что квартиру продавцу веренут по реституции, а деньги покупателю вернет страховка, страховая будет козлом отпущения. Короче нет пока методов против Коли Сапрыкина (с)

я упомянул. В случае полноценного вовлечения страховщика все будет несколько иначе. Во-первых страховая будет проверять продавца до сделки и если найдёт что то подозрительное то откажется страховать. Во-вторых, у страховой таки есть возможности таки найти мошенников и стрясти таки с них бабло взад. Ну и пролоббировать нужные законы страховщики тоже смогут - вот в этом конечно надо их как то ограничить. Не знаю как.

[мышка Машка]

Личный кабинет обычно взламывают по оплошности владельца

По сути перекладывание с больной головы на здоровую
По факту он-лайн банкинг по определению система повышенной опасности. Помню оч. долгое время по этой причине он был не реализован.
Тут как говорится не можешь - не берись. Скажи - нет квалификации предлагать услуги с такой степенью риска. Обслуживание только в кассе.
А то засранцы ради оборота дырявую систему внедрили и риски на клиентов переложили.

Если человек пароль от сейфа пишет в записной книжке, производитель сейфа сделать ничего не может. С онлайном аналогично.

[мышка Машка]

А вы уверены, что мы говорили только о России?

Можно и не только о России поговорить, если хотите.

Как сообщает полиция, в результате онлайн-мошенничества с инвестициями, действовавшего в Великобритании, как минимум двое канадцев потеряли в общей сложности 1 миллион долларов.

В пресс-релизе, опубликованном в среду, полиция Халтона сообщила, что 83-летний мужчина заявил, что инвестировал 750 000 долларов из своих пенсионных накоплений в то, что он считал гарантированным инвестиционным сертификатом (GIC) от PC Financial.

Полиция установила, что инвестиции были сделаны через мошеннический веб-сайт, тот же самый, который обманул вторую жертву из Альберты на 250 000 долларов.

http://www.russianweek.ca/news/canada/ontario-man-loses-750000-in-retirement-savings-to-investment-scam-operating-out-of-uk/

Мне особенно понравились пенсионные накопления 83-летнего канадца в сумме 750 000 долларов.

Это много или мало?

[OtherSide]

По сути перекладывание с больной головы на здоровую
По факту он-лайн банкинг по определению система повышенной опасности. Помню оч. долгое время по этой причине он был не реализован.
Тут как говорится не можешь - не берись. Скажи - нет квалификации предлагать услуги с такой степенью риска. Обслуживание только в кассе.
А то засранцы ради оборота дырявую систему внедрили и риски на клиентов переложили.

Если человек пароль от сейфа пишет в записной книжке, производитель сейфа сделать ничего не может. С онлайном аналогично.

Ну всегда можно если обосрался привести в пример нелепую анологию
Формально банки декларируют что у них защита против обнала, те же камеры на банкоматах, лимит по выводу средств, проверка личности и т.д.

[мышка Машка]

Ну она просто не хотела об этом упоминать вот мы и не услышали ничего.
Пойманные дропы, по крайней мере часть из них, обязательно захотят смягчения своего наказания и вернут (а может и уже вернули) похищенное потерпевшему. Потерпевший в уголовном деле- кудельман. Как я читал где то нашли дропов через которых прошло примерно 100 мультов. Имхо по крайней мере половина захочет таки облегчить свою участь.

Пойманные дропперы уже сидят. Одна вернула 1 миллион рублей. Больше у них денег нет.

Кроме того, по Долинским подсчетам, деньги, полученные за квартиру, она перевела не целиком, 17 миллионов должны остаться. И про них она ни гугу :)

[Blender]

Если человек пароль от сейфа пишет в записной книжке, производитель сейфа сделать ничего не может. С онлайном аналогично

есть разница между производителем сейфов и банком. Производитель сейфов отвечает за качество своей продукции и на этом всё. Банк отвечает за сохранность средств клиента на счёте в полном объеме. Если не может обеспечить - такому банку не место в банковском бузинесе.