А виновата ли молодежь?

[Kometa]

У молодежи, в большинстве своем, все нормально и с текущим моментом и с перспективами, а Вы пытаетесь найти оправдания своим неудачам вместо того, чтобы признать - это был Ваш личный выбор, никто другой в нем не виноват.

А о чем тогда тема, что мы обсуждаем

Вы спросили - Вам ответили.

[Kometa]

Поэтому и имеете сейчас то, что имеете. «Время разбрасывать камни и время собирать камни»(с)

А что я имею? У меня 3 квартиры и возможность не работать несколько лет. Да, не много. Но у большинства нет и этого

У Вас - постоянное нытье, вне зависимости от количества квартир.

[Пупхен]

Поэтому, возможно, большая зарплата в 25 лет - это даже и зло. Смещает ориентиры и расхолаживает.

Да я этот аргумент не раз слышал в разных вариациях. Дескать зажрались, вот бы их на холод голодными, нет розг, Сталина и прочее.
Я бы сказал такие оговорочки по Фрейду, суть системы раскрывают. Молодежь чувтствует фальш и бесперспективность, не ведется и правильно делает.
И вообще что вы со мной то спорите. Я то как раз по старинке как дебил служил профессии, я пытаюсь реконструировать ход мысли.

Не надо мне ваши "дескать" приписывать.
Я считаю, что изначально тезис "мы хотим работать только если нам гарантирована стабильность и поступательность" - утопическим.

[Kometa]

Так значит вы правильно профессию выбрали?

Мне надоело что разговор сводят ко мне.
С другой стороны мне к сказанному добавить нечего. Карера в современном мире призрачна и бесперспективна. Возможно, молодежь это чувствет и потому не хочет работать.
Интересно сравнить с поколением на 10-15 лет старше которые были увлечены стартапами, но получили шиш
У меня все

Никто, кроме Вас, тему на Вас не сводит. Вы свои личные неудачи и разочарование пытаете натянуть на все поколение, как сову на глобус.

[Пупхен]

Так значит вы правильно профессию выбрали?

Мне надоело что разговор сводят ко мне.
С другой стороны мне к сказанному добавить нечего. Карера в современном мире призрачна и бесперспективна. Возможно, молодежь это чувствет и потому не хочет работать.
Интересно сравнить с поколением на 10-15 лет старше которые были увлечены стартапами, но получили шиш
У меня все

В любом мире карьера такова.
Не у всех бывает карьера, у большинства людей просто работа по необходимости.

[Пупхен]

Ну, Козлик явно не образец, и еще неизвестно, что из этого получится.

Он пример того как молодежь мыслит (возвращаясь к изначальной теме)

Справедливости ради, я про таких как Пупхеновский Козлик никогда даже не слышала. Думаю, она сама - тоже.
Так что, экстраполировать на «молодежь» точно не стоит.

Эт-точна...
Он отказывается следовать общей привычной колее вовсе не потому, что чувствует ее бесперспективность или что-то подобное. Он просто вообще в этих рамках функционировать не может. Оно ему мучительно, даже если бы морковка в виде возможности купить дом была достаточно надежной.

[мышка Машка]

Думаете тут картошку никто не копал что ли? К чему эти передергивания. Почему как только идет речь о физической работе то сразу предлагают таскать шаплы в условиях зимы на крайнем севере. А не к примеру ставить розетки или красить стены, что ближе к реальности

Платят значительно меньше.

Меньше??
Электрикам весьма достойно платят.

А как насчет фронта работ?
У меня есть знакомый электрик, на стройках работает. Зарплата невысокая, насколько я знаю. Если следующий объект далеко, приходится искать новую работу.
А если работать на себя, то как фронт работ обеспечить?

[Пупхен]

Платят значительно меньше.

Меньше??
Электрикам весьма достойно платят.

А как насчет фронта работ?
У меня есть знакомый электрик, на стройках работает. Зарплата невысокая, насколько я знаю. Если следующий объект далеко, приходится искать новую работу.
А если работать на себя, то как фронт работ обеспечить?

Клиентуру нарабатывать.
Я не знаю, я не электрик. Я электрикам много плачу, когда вызываю, и жду еще, когда они соблаговолят приехать.

[мышка Машка]

Вы и некоторые другие зациклились на квартире, но я лично пишу вообще не про квартиру.
Я в 25 лет тоже считал себя очень перспективным и не верил что в 40 лет буду сам кодировать и у меня будет свой бизнес. Увы, бизнес так и не взлетел нормально и приходится продолжать кодировать самому. За эти 18 элет все очень сильно менялось несколько раз и я за это время несколько лет сидел вообще без работы так требования полностью менялись и каждый раз приходилось стартовать считай с нуля и конкурировать со студентами.
Сравнивать меня тогдашнего со сверстниками не надо. Я много услиий тогда приложил и начал работать в 18 лет, так что в 25 у меня уже было 7 лет опыта и возраст для программиста особенно тех лет не юный, а ближе к среднему.
Я считаю что базовые потребоности - жилье, еда и одежда должны быть обеспечены для каждого работающего. А если вкалываешь и стремишься к чему то должно быть и больше (как приводили в пример до революции дали Дом)
А сейчас система построена так что стремится нет смысла. Нужно рвать попу на те условия которые даже минимальный уровень не обеспечивают.
То что молодежь не напрягается я поддерживаю. О чем я жалею - как раз о том что слишком много уделял внимания работе. Может если бы на старте был на вольных хлебах, то кудато бы и выплыл. А так вся система настроена на то что бы как раз не дать тебе выплыть

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

[мышка Машка]

Меньше??
Электрикам весьма достойно платят.

А как насчет фронта работ?
У меня есть знакомый электрик, на стройках работает. Зарплата невысокая, насколько я знаю. Если следующий объект далеко, приходится искать новую работу.
А если работать на себя, то как фронт работ обеспечить?

Клиентуру нарабатывать.
Я не знаю, я не электрик. Я электрикам много плачу, когда вызываю, и жду еще, когда они соблаговолят приехать.

Вы часто электриков вызываете? мы ни разу. Сложно наработать в таких условиях :)

[Ion Tichy]

Вы и некоторые другие зациклились на квартире, но я лично пишу вообще не про квартиру.
Я в 25 лет тоже считал себя очень перспективным и не верил что в 40 лет буду сам кодировать и у меня будет свой бизнес. Увы, бизнес так и не взлетел нормально и приходится продолжать кодировать самому. За эти 18 элет все очень сильно менялось несколько раз и я за это время несколько лет сидел вообще без работы так требования полностью менялись и каждый раз приходилось стартовать считай с нуля и конкурировать со студентами.
Сравнивать меня тогдашнего со сверстниками не надо. Я много услиий тогда приложил и начал работать в 18 лет, так что в 25 у меня уже было 7 лет опыта и возраст для программиста особенно тех лет не юный, а ближе к среднему.
Я считаю что базовые потребоности - жилье, еда и одежда должны быть обеспечены для каждого работающего. А если вкалываешь и стремишься к чему то должно быть и больше (как приводили в пример до революции дали Дом)
А сейчас система построена так что стремится нет смысла. Нужно рвать попу на те условия которые даже минимальный уровень не обеспечивают.
То что молодежь не напрягается я поддерживаю. О чем я жалею - как раз о том что слишком много уделял внимания работе. Может если бы на старте был на вольных хлебах, то кудато бы и выплыл. А так вся система настроена на то что бы как раз не дать тебе выплыть

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

Что мы тут и имеем. Фудстэмпы, программа 8, куча з/о программ для бедных. Рез-т - поколения иждивенцев.
Work harder - millions on welfare depend on you!

[Пупхен]

Вы и некоторые другие зациклились на квартире, но я лично пишу вообще не про квартиру.
Я в 25 лет тоже считал себя очень перспективным и не верил что в 40 лет буду сам кодировать и у меня будет свой бизнес. Увы, бизнес так и не взлетел нормально и приходится продолжать кодировать самому. За эти 18 элет все очень сильно менялось несколько раз и я за это время несколько лет сидел вообще без работы так требования полностью менялись и каждый раз приходилось стартовать считай с нуля и конкурировать со студентами.
Сравнивать меня тогдашнего со сверстниками не надо. Я много услиий тогда приложил и начал работать в 18 лет, так что в 25 у меня уже было 7 лет опыта и возраст для программиста особенно тех лет не юный, а ближе к среднему.
Я считаю что базовые потребоности - жилье, еда и одежда должны быть обеспечены для каждого работающего. А если вкалываешь и стремишься к чему то должно быть и больше (как приводили в пример до революции дали Дом)
А сейчас система построена так что стремится нет смысла. Нужно рвать попу на те условия которые даже минимальный уровень не обеспечивают.
То что молодежь не напрягается я поддерживаю. О чем я жалею - как раз о том что слишком много уделял внимания работе. Может если бы на старте был на вольных хлебах, то кудато бы и выплыл. А так вся система настроена на то что бы как раз не дать тебе выплыть

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

Еще раз про тот Дом. Его дали не за "напряжение", а за выигрыш и осуществление очень крупного и значительного проекта.

[city_girl]

Меньше??
Электрикам весьма достойно платят.

А как насчет фронта работ?
У меня есть знакомый электрик, на стройках работает. Зарплата невысокая, насколько я знаю. Если следующий объект далеко, приходится искать новую работу.
А если работать на себя, то как фронт работ обеспечить?

Клиентуру нарабатывать.
Я не знаю, я не электрик. Я электрикам много плачу, когда вызываю, и жду еще, когда они соблаговолят приехать.

Я обнаружила, что многие работяги в наших местах работают в субботу воскресенье. А в обычные дни только крупные проекты, точнее очень крупные. Мне показалось, что большого фронта работ по домам у многих нет и как-то это сильно похоже на «халтурку». Даде ландскейперов сволочнуться в выходные больше. Похоже на вторую работу. Берут то они берут, а вот насколько это у них регулярно?

[Пупхен]

А как насчет фронта работ?
У меня есть знакомый электрик, на стройках работает. Зарплата невысокая, насколько я знаю. Если следующий объект далеко, приходится искать новую работу.
А если работать на себя, то как фронт работ обеспечить?

Клиентуру нарабатывать.
Я не знаю, я не электрик. Я электрикам много плачу, когда вызываю, и жду еще, когда они соблаговолят приехать.

Вы часто электриков вызываете? мы ни разу. Сложно наработать в таких условиях :)

Не очень часто, но они явно и заняты, и живут хорошо.

[sibir2]

Вы и некоторые другие зациклились на квартире, но я лично пишу вообще не про квартиру.
Я в 25 лет тоже считал себя очень перспективным и не верил что в 40 лет буду сам кодировать и у меня будет свой бизнес. Увы, бизнес так и не взлетел нормально и приходится продолжать кодировать самому. За эти 18 элет все очень сильно менялось несколько раз и я за это время несколько лет сидел вообще без работы так требования полностью менялись и каждый раз приходилось стартовать считай с нуля и конкурировать со студентами.
Сравнивать меня тогдашнего со сверстниками не надо. Я много услиий тогда приложил и начал работать в 18 лет, так что в 25 у меня уже было 7 лет опыта и возраст для программиста особенно тех лет не юный, а ближе к среднему.
Я считаю что базовые потребоности - жилье, еда и одежда должны быть обеспечены для каждого работающего. А если вкалываешь и стремишься к чему то должно быть и больше (как приводили в пример до революции дали Дом)
А сейчас система построена так что стремится нет смысла. Нужно рвать попу на те условия которые даже минимальный уровень не обеспечивают.
То что молодежь не напрягается я поддерживаю. О чем я жалею - как раз о том что слишком много уделял внимания работе. Может если бы на старте был на вольных хлебах, то кудато бы и выплыл. А так вся система настроена на то что бы как раз не дать тебе выплыть

Молодежь чует грядущий глобальный песец и думает зачем пахать на систему которая доит по черному обогащать какого то дядю итд и все равно заменят иммигрантами или ИИ и роботами как стукнет 35.

[мышка Машка]

Вот именно, практически в любом деле, нужны годы чтобы набрать реальный опыт работы и он стал приностиь отдачу. И это касается абсолютно любой работы. Молодые годы как раз тот период, когда человек вполне готов работать на будущую карьреру.

Мы бесконечно ходим по кругу. Я как раз пишу о том что в современном мире построение карьеры во многом невозмжно. И не имеет смысла.
Какой смысл 10 лет типа учиться потом еще 10 работать за гроши, а потом в 40 лет под зад колено и ты на улице. Хотя можно освоить профессию бармена/курьера/шиномонтажника и пойти работать за соизмеримые деньги при этом не нужно тратить время на учебу и брать на себя риски бизнеса.

Вот когда большинство так решит, глядишь, и в универах цены на реальные профессии станут доступными, и зарплаты увеличатся :)

[мышка Машка]

Вы и некоторые другие зациклились на квартире, но я лично пишу вообще не про квартиру.
Я в 25 лет тоже считал себя очень перспективным и не верил что в 40 лет буду сам кодировать и у меня будет свой бизнес. Увы, бизнес так и не взлетел нормально и приходится продолжать кодировать самому. За эти 18 элет все очень сильно менялось несколько раз и я за это время несколько лет сидел вообще без работы так требования полностью менялись и каждый раз приходилось стартовать считай с нуля и конкурировать со студентами.
Сравнивать меня тогдашнего со сверстниками не надо. Я много услиий тогда приложил и начал работать в 18 лет, так что в 25 у меня уже было 7 лет опыта и возраст для программиста особенно тех лет не юный, а ближе к среднему.
Я считаю что базовые потребоности - жилье, еда и одежда должны быть обеспечены для каждого работающего. А если вкалываешь и стремишься к чему то должно быть и больше (как приводили в пример до революции дали Дом)
А сейчас система построена так что стремится нет смысла. Нужно рвать попу на те условия которые даже минимальный уровень не обеспечивают.
То что молодежь не напрягается я поддерживаю. О чем я жалею - как раз о том что слишком много уделял внимания работе. Может если бы на старте был на вольных хлебах, то кудато бы и выплыл. А так вся система настроена на то что бы как раз не дать тебе выплыть

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

Еще раз про тот Дом. Его дали не за "напряжение", а за выигрыш и осуществление очень крупного и значительного проекта.

Разве я про тот Дом? даже не знаю, какой :)

[Easbayguy]

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

Я посмотрел, так в Италии народ и живет, не напрягаясь, в музеях в каждой комнате здоровый белый мужик сидит/стоит. Причем интересно университетское образование на итальянском языке практически бесплатно, но тот же самый майджор на англиском языке значительно дороже.

[мышка Машка]

Клиентуру нарабатывать.
Я не знаю, я не электрик. Я электрикам много плачу, когда вызываю, и жду еще, когда они соблаговолят приехать.

Вы часто электриков вызываете? мы ни разу. Сложно наработать в таких условиях :)

Не очень часто, но они явно и заняты, и живут хорошо.

И для новых места нет...

[мышка Машка]

Вы сами себе противоречите - если им при этом "не напрягаться" все будет обеспечено, они тем более напрягаться не будут

Я посмотрел, так в Италии народ и живет, не напрягаясь, в музеях в каждой комнате здоровый белый мужик сидит/стоит. Причем интересно университетское образование на итальянском языке практически бесплатно, но тот же самый майджор на англиском языке значительно дороже.

Че, все так по музеям и сидят?